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| 日期 |
2024-04-15 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
12 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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26 |
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社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-04-15T12:14:02+08:00 |
| 結束時間 |
2024-04-15T12:21:18+08:00 |
| 影片長度 |
00:07:16 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
黃珊珊 |
| 委員發言時間 |
12:14:02 - 12:21:18 |
| 會議時間 |
2024-04-15T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢。
【4月15日及17日二天一次會】） |
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1056 |
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黃委員珊珊：（12時14分）謝謝主席。我想請薛部長和數發部、法務部。 |
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主席：好，來，我們請衛福部、數發部、法務部。 |
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薛部長瑞元：委員好。 |
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黃委員珊珊：好的。部長。我也是很詫異，今天其他單位來的層級實在是不夠高，但是聽完剛剛幾位委員的質詢，覺得全身冒冷汗，所以我要問你的是，我看到了你的報告，你的報告裡面有幾個問題，第一個就是我們有移除的權利，我們有移除的實際作業，但是在112年開始，法施行之後，有767件通知移除，為什麼只有86%通過？另外13%是怎麼回事？為什麼你去申請移除還有移除不成的？這13.3%的案件是怎麼回事？ |
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薛部長瑞元：這可能還要再去瞭解一下。 |
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黃委員珊珊：還是你也不知道？部長，如果你的報告你都不知道的話，我們聽報告的人就更不知道了。也就是說，發文去移除，還可以移除不成功，表示我們政府的公權力都沒有辦法執行到，即使是衛福部做了報告，叫他移除，告訴我們還有13%的案子移除不掉，這才是你要繼續追蹤的事吧？如果這些業者不同意，你罰了沒？沒罰？ |
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薛部長瑞元：但是有時候是業者不是不同意，而是說沒有接到。 |
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黃委員珊珊：沒有接到，但是你們移過去的都已經由政府部門移過去，他還不處理，這件事情我要知道這13%怎麼回事。 |
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第二個，你罰了沒？依規定，他如果不按照你的規定，必須要處罰，這是第一個問題，有沒有罰？什麼時候要罰？ |
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薛部長瑞元：這個部分的話，因為我們現在是兩階段，第一個階段的話，就是先要求下架，如果他不下架的時候才會進行…… |
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黃委員珊珊：他不下架，你也做不到，你自己的報告這樣寫，你要告訴我，這些沒下架的人，沒下架的業者，你怎麼處理？這是第一個問題。 |
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薛部長瑞元：對。所以現在可能有一些還在爭議當中，也就是說，他們在argue說沒有收到。 |
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黃委員珊珊：部長，如果連你們認為要移除的，他都可以不移除，你的公權力不彰，你如何要求人民相信你？ |
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薛部長瑞元：他是在爭議說他沒有收到這一個送達。 |
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黃委員珊珊：他沒有收到送達？ |
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薛部長瑞元：對。 |
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黃委員珊珊：好。我需要的是你一個禮拜之內把這一百多件為什麼沒有處理、處理的進度如何、為什麼不處理、不處理你有沒有處罰，給我一個報告。 |
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薛部長瑞元：OK。 |
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黃委員珊珊：第二個部分就是，剛剛講的移除這部分還找得到人，現在的問題是有一大堆是在境外的網站，找不到人，所以進到相關的程序，要去屏蔽，就黃子佼的案子，我想問一下，這個案子，你們有接獲任何檢察官或法院來函說要去屏蔽嗎？ |
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薛部長瑞元：沒有。 |
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黃委員珊珊：沒有。也就是法務部檢察官有發文給數發部或衛福部，請他們去屏蔽嗎？有沒有？有還是沒有？ |
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簡副司長美慧：報告委員，因為檢察官這部分我們做的是向法院聲請域名…… |
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黃委員珊珊：向法院聲請？ |
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簡副司長美慧：對。 |
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黃委員珊珊：向法院聲請，所以沒有？ |
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簡副司長美慧：這個案件在…… |
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黃委員珊珊：這個案子，即使檢察官已經認為有所謂的兒少性剝削的性影像，也沒有向主管機關通報，請他們去屏蔽，對吧？ |
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簡副司長美慧：在創意私房偵查的期間當中，有向法官聲請域名…… |
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黃委員珊珊：有向法官聲請，法官有准？還是沒准？ |
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簡副司長美慧：有，法官有准。 |
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黃委員珊珊：准了之後屏蔽了嗎？ |
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簡副司長美慧：屏蔽了，但是之後它重新換了一個網站。 |
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黃委員珊珊：好，所以我們法院有做。部長，現在就是有人馬上立刻換個名字，又可以重新來過，就像社會安全網一樣，為什麼有漏洞？這就是漏洞。 |
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第二個，我剛剛聽到幾位委員在問你的問題，其實有我想問的，我們有沒有主動巡網的功能？沒有？ |
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薛部長瑞元：沒有。 |
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黃委員珊珊：目前沒有。我要講的是，包括醫美廣告，每天都有人上網去看，你們衛福部可以用去抓醫美廣告的人力，來做安全巡網的工作，來做查兒少性剝削影像的工作，不是沒有人力，只是你用什麼人力而已。部長。 |
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薛部長瑞元：那個都是委外的。 |
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黃委員珊珊：是，委外，我同意，趕快做，顯然主動巡網這件事情政府沒有做。 |
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第二個，剛剛講的，如果有發生狀況，這種預防性的下架，第一個，法院做了，但第二個，後續他繼續在做的事情就沒人管了，如果可能的話，這些相關的後續作業，衛福部跟法務部也好，也要結成一個類似社會安全網的通報機制，然後由衛福部這邊主責，找數發部，大家一起做，不是等到新聞出來，鬧大了，才來做屏蔽。這表示做得到，只是不做而已，而且前面不知道，不知道這件事情才比較可怕。 |
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薛部長瑞元：這個還是要能夠主動巡網才能夠做好。 |
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黃委員珊珊：是。除了主動巡網，還有剛剛講的，法務部跟你們的互相連線，法官做了，法務部知道，檢察官知道，衛福部不知道，如果你們在巡網的時候，這一些就變成高度黑名單，他就應該放在我們的名單上面，每天上網去查有沒有這個名字跑出來，有的話就再殺，對吧？ |
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薛部長瑞元：對。 |
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黃委員珊珊：部長，所以你需要的是人力，還有物力，但是我今天聽到的是，如果一個政府，各單位還叫委員去問另外一個單位，就是你這位部長叫不動數發部的意思，然後是不是要行政院院長去叫數發部來幫你做事？ |
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薛部長瑞元：這一個部分的話，其實是…… |
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黃委員珊珊：不是拜託立委去問數發部，是你要能夠請得動數發部幫你，跟你一起工作。怎麼會是在立法院叫委員去問另外一個部門？而且另外一個部門還不來。 |
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部長，兩件事，第一個，給我剛剛的問題解答，第二個，主動巡網跟預防性下架，這是一個重要的東西，但是在確保人民的相關權利跟隱私的情況下，要做到橫向聯繫。第二個，衛福部要有主動出擊的能力，否則你空當所謂的主責機關，但是沒有任何實益。第三個，移除跟屏蔽的權限，在地方屬於地方政府，請問地方政府是誰來做這件事？你說叫這些電信業者或網路業者先移除，主責機關在地方政府…… |
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薛部長瑞元：如果是法令的執行的話，還是社政機關。 |
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黃委員珊珊：社政機關，所以在地方政府就是社會單位？ |
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薛部長瑞元：對。 |
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黃委員珊珊：所以這個部分也一樣，大家都知道，就是只有主管機關不知道，這件事情對我來說很可怕，好不好？給我一些相關的報告。 |
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第二個，如果要巡網要錢要人，我覺得你要趕快做出決定，而不是在這邊拜託委員去找另外一個部門。 |
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薛部長瑞元：好。 |
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黃委員珊珊：謝謝。 |
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薛部長瑞元：謝謝。 |
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主席：好，謝謝黃珊珊委員。 |
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接下來我們請黃捷委員質詢。 |
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王育敏 |
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陳昭姿 |
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林月琴 |
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陳菁徽 |
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涂權吉 |
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盧縣一 |
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廖偉翔 |
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蘇清泉 |
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王正旭 |
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張雅琳 |
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立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄 |
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邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就
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399.95159375 |
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400.79534375 |
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417.07971875 |
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SPEAKER_01 |
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432.33471875 |
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SPEAKER_03 |
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| transcript.pyannote[99].speaker |
SPEAKER_01 |
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434.32596875 |
| transcript.pyannote[100].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[100].start |
434.64659375 |
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436.55346875 |
| transcript.whisperx[0].start |
8.367 |
| transcript.whisperx[0].end |
8.527 |
| transcript.whisperx[0].text |
法務部 |
| transcript.whisperx[1].start |
23.561 |
| transcript.whisperx[1].end |
41.742 |
| transcript.whisperx[1].text |
好的部長我也是很詫異今天其他單位來的層級實在是不夠高但是聽完剛剛幾位委員的質詢覺得全身冒冷汗所以我要問的是我看到了你的報告你的報告裡面有幾個問題第一個就是我們有移除的 |
| transcript.whisperx[2].start |
42.663 |
| transcript.whisperx[2].end |
53.178 |
| transcript.whisperx[2].text |
全力我們有移除的實際的作業但是在112年開始法施行之後有767件通知移除為什麼只有86%通過另外13%是怎麼回事 |
| transcript.whisperx[3].start |
60.837 |
| transcript.whisperx[3].end |
83.191 |
| transcript.whisperx[3].text |
為什麼你去申請移除還有移除不成的?這13.3的案件是怎麼回事?還是你也不知道?不曉得,如果你的報告你都不知道的話我們聽報告的人就更不知道了也就是說我們發文去移除還可以移除不成功表示我們政府的公權力都沒有辦法執行到 |
| transcript.whisperx[4].start |
84.266 |
| transcript.whisperx[4].end |
97.016 |
| transcript.whisperx[4].text |
即使是衛福部做了報告叫他移除告訴我們還有13%的案子移除不掉這才是你要繼續追蹤的事吧如果這些業者不同意你罰了沒 |
| transcript.whisperx[5].start |
98.44 |
| transcript.whisperx[5].end |
121.27 |
| transcript.whisperx[5].text |
對啊但是有說是業者他不是不同意他是說他沒有接到他沒有接到但是你們移過去的都已經由政府部門移過去他還不處理這件事情我要知道這13%怎麼回事第二個你罰了沒依規定他如果不按照你們的規定必須要處罰這是第一個問題有沒有罰什麼時候要罰 |
| transcript.whisperx[6].start |
122.21 |
| transcript.whisperx[6].end |
122.33 |
| transcript.whisperx[6].text |
他是 |
| transcript.whisperx[7].start |
152.419 |
| transcript.whisperx[7].end |
170.839 |
| transcript.whisperx[7].text |
在爭議就是說他沒有收到這一個這個送達嗎?他沒有收到送達我需要的是你一個禮拜之內把這一百多件為什麼沒有處理處理的進度如何然後他們為什麼不處理不處理你處罰了沒有這些東西麻煩你給我一個報告第二個部分就是剛剛講這個是移除 |
| transcript.whisperx[8].start |
172.441 |
| transcript.whisperx[8].end |
200.875 |
| transcript.whisperx[8].text |
那還找得到人現在的問題是有一大堆是在境外的網站找不到人所以進到所謂的相關的程序要去屏蔽這個案子舊黃子教的案子我想問一下這個案子你們有接獲任何檢察官或法院來函說要去屏蔽嗎沒有也就是法務部檢察官有發文給數發部或者是衛福部說請你們去屏蔽嗎 |
| transcript.whisperx[9].start |
202.577 |
| transcript.whisperx[9].end |
218.392 |
| transcript.whisperx[9].text |
有沒有?有還是沒有?向法院申請所以沒有這個案子即使檢察官已經認為他所謂的兒少性剝削的性影像也沒有向主管機關通報說請你們去屏蔽對吧? |
| transcript.whisperx[10].start |
220.894 |
| transcript.whisperx[10].end |
244.077 |
| transcript.whisperx[10].text |
在創意思訪偵查的期間當中有向法官申請域名有向法官申請法官有准還是沒准法官有准准了之後屏蔽了嗎屏蔽了但是之後因為他就是重新換了一個網站好所以我們法院有做現在就是部長現在就是有人馬上立刻換個名字又可以重新來過這才是我們就像社會安全網一樣為什麼有漏洞這就是漏洞 |
| transcript.whisperx[11].start |
245.441 |
| transcript.whisperx[11].end |
254.211 |
| transcript.whisperx[11].text |
第二個我剛剛聽到幾位委員在問你的問題其實這我想問的我們有沒有主動尋往的功能沒有目前沒有我要講的是齁 |
| transcript.whisperx[12].start |
255.456 |
| transcript.whisperx[12].end |
278.223 |
| transcript.whisperx[12].text |
衛福部包括依美廣告每天都有人上網去看你可以去抓依美廣告的人力來做安全尋網的工作而少性剝削影像的工作不是沒有人力只是你用什麼人力而已大概都是委外的是委外我同意趕快做顯然主動尋網這件事情政府沒有做第二個剛剛講的 |
| transcript.whisperx[13].start |
279.924 |
| transcript.whisperx[13].end |
306.304 |
| transcript.whisperx[13].text |
如果發生的狀況這種預防性的下架第一個法院做了但第二個後續他繼續在做的事情就沒人管了如果可能的話這些相關的後續作業衛福部跟法務部也好他要結成一個類似社會安全網的通報機制然後由衛福部這邊主責找數發布大家一起不是等到新聞出來鬧大了才來做屏蔽啊 |
| transcript.whisperx[14].start |
307.265 |
| transcript.whisperx[14].end |
326.267 |
| transcript.whisperx[14].text |
表示做得到只是不做而已而且前面不知道不知道這件事情才比較可怕這還是要能夠主動詢問才能夠出來除了主動詢問還有剛剛講的法務部跟你們的互相連線法官做了法務不知道檢察官知道衛福部不知道 |
| transcript.whisperx[15].start |
327.228 |
| transcript.whisperx[15].end |
353.324 |
| transcript.whisperx[15].text |
如果我們在尋訪的時候這些就變成高度黑名單他就應該放在我們的名單上面每天上網去查有沒有這個名字跑出來有的話就再殺對吧部長所以你需要的是人力還有物力但是我今天聽到的是如果一個政府他各單位還叫委員去問另外一個單位你這位部長叫吳棟樹發部的意思然後是不是要到行政院長去叫樹發部來幫你做事 |
| transcript.whisperx[16].start |
355.686 |
| transcript.whisperx[16].end |
366.981 |
| transcript.whisperx[16].text |
這一個部分的話其實是不是拜託立委去問書發布啊是你要能夠找得動書發布幫你跟你一起工作啊怎麼會在立法院說啊你們委員去問另外一個部門而且另外一個部門還不來 |
| transcript.whisperx[17].start |
368.544 |
| transcript.whisperx[17].end |
398.264 |
| transcript.whisperx[17].text |
好部長我想這個事情兩件事第一個給我剛剛的問題第二個主動尋往跟預防性下架這是一個重要的東西但是在確保人民的相關的權利跟隱私的情況下我們要做到橫向聯繫第二個衛福部要有主動出擊的能力否則你空當所謂的主責機關但是沒有任何實意第三個最後就是這個移除跟屏蔽在地方屬於地方政府請問地方政府是誰來做這件事 |
| transcript.whisperx[18].start |
399.585 |
| transcript.whisperx[18].end |
416.785 |
| transcript.whisperx[18].text |
你說叫這些電信業者或者網路業者讓他們移除那在主責機關在地方我說法令的這一個執行的部分的話還是社政機關社政機關所以在地方政府就是社會單位對對所以這個部分一樣 |
| transcript.whisperx[19].start |
418.393 |
| transcript.whisperx[19].end |
418.633 |
| transcript.whisperx[19].text |
謝謝黃珊珊委員 |