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黃委員珊珊：（12時14分）謝謝主席。我想請薛部長和數發部、法務部。 |
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主席：好，來，我們請衛福部、數發部、法務部。 |
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薛部長瑞元：委員好。 |
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黃委員珊珊：好的。部長。我也是很詫異，今天其他單位來的層級實在是不夠高，但是聽完剛剛幾位委員的質詢，覺得全身冒冷汗，所以我要問你的是，我看到了你的報告，你的報告裡面有幾個問題，第一個就是我們有移除的權利，我們有移除的實際作業，但是在112年開始，法施行之後，有767件通知移除，為什麼只有86%通過？另外13%是怎麼回事？為什麼你去申請移除還有移除不成的？這13.3%的案件是怎麼回事？ |
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薛部長瑞元：這可能還要再去瞭解一下。 |
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黃委員珊珊：還是你也不知道？部長，如果你的報告你都不知道的話，我們聽報告的人就更不知道了。也就是說，發文去移除，還可以移除不成功，表示我們政府的公權力都沒有辦法執行到，即使是衛福部做了報告，叫他移除，告訴我們還有13%的案子移除不掉，這才是你要繼續追蹤的事吧？如果這些業者不同意，你罰了沒？沒罰？ |
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薛部長瑞元：但是有時候是業者不是不同意，而是說沒有接到。 |
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黃委員珊珊：沒有接到，但是你們移過去的都已經由政府部門移過去，他還不處理，這件事情我要知道這13%怎麼回事。 |
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第二個，你罰了沒？依規定，他如果不按照你的規定，必須要處罰，這是第一個問題，有沒有罰？什麼時候要罰？ |
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薛部長瑞元：這個部分的話，因為我們現在是兩階段，第一個階段的話，就是先要求下架，如果他不下架的時候才會進行…… |
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黃委員珊珊：他不下架，你也做不到，你自己的報告這樣寫，你要告訴我，這些沒下架的人，沒下架的業者，你怎麼處理？這是第一個問題。 |
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薛部長瑞元：對。所以現在可能有一些還在爭議當中，也就是說，他們在argue說沒有收到。 |
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黃委員珊珊：部長，如果連你們認為要移除的，他都可以不移除，你的公權力不彰，你如何要求人民相信你？ |
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薛部長瑞元：他是在爭議說他沒有收到這一個送達。 |
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黃委員珊珊：他沒有收到送達？ |
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薛部長瑞元：對。 |
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黃委員珊珊：好。我需要的是你一個禮拜之內把這一百多件為什麼沒有處理、處理的進度如何、為什麼不處理、不處理你有沒有處罰，給我一個報告。 |
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薛部長瑞元：OK。 |
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黃委員珊珊：第二個部分就是，剛剛講的移除這部分還找得到人，現在的問題是有一大堆是在境外的網站，找不到人，所以進到相關的程序，要去屏蔽，就黃子佼的案子，我想問一下，這個案子，你們有接獲任何檢察官或法院來函說要去屏蔽嗎？ |
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薛部長瑞元：沒有。 |
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黃委員珊珊：沒有。也就是法務部檢察官有發文給數發部或衛福部，請他們去屏蔽嗎？有沒有？有還是沒有？ |
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簡副司長美慧：報告委員，因為檢察官這部分我們做的是向法院聲請域名…… |
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黃委員珊珊：向法院聲請？ |
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簡副司長美慧：對。 |
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黃委員珊珊：向法院聲請，所以沒有？ |
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簡副司長美慧：這個案件在…… |
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黃委員珊珊：這個案子，即使檢察官已經認為有所謂的兒少性剝削的性影像，也沒有向主管機關通報，請他們去屏蔽，對吧？ |
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簡副司長美慧：在創意私房偵查的期間當中，有向法官聲請域名…… |
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黃委員珊珊：有向法官聲請，法官有准？還是沒准？ |
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簡副司長美慧：有，法官有准。 |
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黃委員珊珊：准了之後屏蔽了嗎？ |
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簡副司長美慧：屏蔽了，但是之後它重新換了一個網站。 |
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黃委員珊珊：好，所以我們法院有做。部長，現在就是有人馬上立刻換個名字，又可以重新來過，就像社會安全網一樣，為什麼有漏洞？這就是漏洞。 |
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第二個，我剛剛聽到幾位委員在問你的問題，其實有我想問的，我們有沒有主動巡網的功能？沒有？ |
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薛部長瑞元：沒有。 |
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黃委員珊珊：目前沒有。我要講的是，包括醫美廣告，每天都有人上網去看，你們衛福部可以用去抓醫美廣告的人力，來做安全巡網的工作，來做查兒少性剝削影像的工作，不是沒有人力，只是你用什麼人力而已。部長。 |
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薛部長瑞元：那個都是委外的。 |
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黃委員珊珊：是，委外，我同意，趕快做，顯然主動巡網這件事情政府沒有做。 |
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第二個，剛剛講的，如果有發生狀況，這種預防性的下架，第一個，法院做了，但第二個，後續他繼續在做的事情就沒人管了，如果可能的話，這些相關的後續作業，衛福部跟法務部也好，也要結成一個類似社會安全網的通報機制，然後由衛福部這邊主責，找數發部，大家一起做，不是等到新聞出來，鬧大了，才來做屏蔽。這表示做得到，只是不做而已，而且前面不知道，不知道這件事情才比較可怕。 |
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薛部長瑞元：這個還是要能夠主動巡網才能夠做好。 |
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黃委員珊珊：是。除了主動巡網，還有剛剛講的，法務部跟你們的互相連線，法官做了，法務部知道，檢察官知道，衛福部不知道，如果你們在巡網的時候，這一些就變成高度黑名單，他就應該放在我們的名單上面，每天上網去查有沒有這個名字跑出來，有的話就再殺，對吧？ |
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薛部長瑞元：對。 |
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黃委員珊珊：部長，所以你需要的是人力，還有物力，但是我今天聽到的是，如果一個政府，各單位還叫委員去問另外一個單位，就是你這位部長叫不動數發部的意思，然後是不是要行政院院長去叫數發部來幫你做事？ |
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薛部長瑞元：這一個部分的話，其實是…… |
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黃委員珊珊：不是拜託立委去問數發部，是你要能夠請得動數發部幫你，跟你一起工作。怎麼會是在立法院叫委員去問另外一個部門？而且另外一個部門還不來。 |
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部長，兩件事，第一個，給我剛剛的問題解答，第二個，主動巡網跟預防性下架，這是一個重要的東西，但是在確保人民的相關權利跟隱私的情況下，要做到橫向聯繫。第二個，衛福部要有主動出擊的能力，否則你空當所謂的主責機關，但是沒有任何實益。第三個，移除跟屏蔽的權限，在地方屬於地方政府，請問地方政府是誰來做這件事？你說叫這些電信業者或網路業者先移除，主責機關在地方政府…… |
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薛部長瑞元：如果是法令的執行的話，還是社政機關。 |
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黃委員珊珊：社政機關，所以在地方政府就是社會單位？ |
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薛部長瑞元：對。 |
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黃委員珊珊：所以這個部分也一樣，大家都知道，就是只有主管機關不知道，這件事情對我來說很可怕，好不好？給我一些相關的報告。 |
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第二個，如果要巡網要錢要人，我覺得你要趕快做出決定，而不是在這邊拜託委員去找另外一個部門。 |
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薛部長瑞元：好。 |
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黃委員珊珊：謝謝。 |
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薛部長瑞元：謝謝。 |
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主席：好，謝謝黃珊珊委員。 |
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接下來我們請黃捷委員質詢。 |