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151122 |
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| 日期 |
2024-04-15 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-35-12 |
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第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
12 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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35 |
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外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-04-15T11:45:44+08:00 |
| 結束時間 |
2024-04-15T11:52:03+08:00 |
| 影片長度 |
00:06:19 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
張啓楷 |
| 委員發言時間 |
11:45:44 - 11:52:03 |
| 會議時間 |
2024-04-15T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告「我國國際合作發展具體成效暨未來目標」，並備質詢。） |
| gazette.lineno |
675 |
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張委員啓楷：（11時45分）謝謝主席，請田次長。 |
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主席：請田次長。 |
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田次長中光：張委員早。 |
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張委員啓楷：次長早。本席有去清查所有的部會在外面租辦公室的，發現外交部外館的租金居高不下，差不多最近這十幾年都超過10億，今年稍微低一點點，還有9億5,483萬。重要的是這不只是民脂民膏，審計部每一年在決算報告都提到這個，這個問題為什麼沒辦法解決，為什麼一直都居高不下呢？ |
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田次長中光：我回答嗎？ |
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張委員啓楷：對。 |
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田次長中光：報告委員，駐外我們現在幾乎有110個單位，當初去設館的時候我們做過很好的評估，怎麼樣比較合算，有做過評估，租好還是買好，這是第一點。第二點，當你要去買一個館舍的時候要做一個長期的評估，第一個要注意到國家的政局穩不穩，我們也碰到過買了館舍然後斷交的事情，這個是事實。 |
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張委員啓楷：還被移交讓中國拿走了。 |
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田次長中光：所以我們不願意再做這種事情，但是在某些國家，我們認為我們的關係可以長久的維持還有增進，所以這些館處是我們第一的目標…… |
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張委員啓楷：對啦，次長，絕大部分一定都是長期持有，尤其現在在高通膨這個時代，對不對？ |
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田次長中光：是。 |
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張委員啓楷：對啊，房價一直漲，你租一個辦公室一直漲，如果長久要持有，當然一定是要買嘛！ |
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田次長中光：是。 |
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張委員啓楷：所以我看到有一個辦法，2018年你們提出一個駐外會館要嘛就是買、要嘛就是建的一個清單出來，我今天要請教，也是要幫人民看緊荷包。所以我要問，第一個，審計部每一年都已經提要你們趕快買、趕快建，對不對？ |
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田次長中光：是。 |
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張委員啓楷：2018年你們自己提了一個清單，為什麼執行力這麼差呢？ |
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田次長中光：跟委員報告一下，審計部是以錢在思考，外交部是以錢跟將來的發展，我們是兩個方向去思考。但是我們也理解到長期去租用是不划算的，我們同意審計部，所以過去我們不斷不斷在設定一個目標，去買一些產業做為我們的辦公室，那麼增值也好…… |
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張委員啓楷：次長，我知道，抱歉、抱歉，我知道你們有在努力。 |
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田次長中光：我知道，現在就是說…… |
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張委員啓楷：你要跟全國民眾講兩個事情，你們做了什麼努力還買不到？還是建不到？我剛從越南回來，我跟馬文君委員等朝野立委都去了。 |
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田次長中光：謝謝。 |
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張委員啓楷：我們一方面去看我們的台商，一方面我們去看了我們駐越南的台北經濟文化辦事處，他們就很羨慕啊！他們那天帶我們去看，第一個我們的辦公處所確實擁擠了一點，大家駐外那麼辛苦，本來就應該給他們一個好一點的辦公處所。而且他們說租金很貴，一個月差不多要5萬塊租金，一年就1,800萬了。那天我們心裡有一點被撞擊的感覺，因為我們就居高臨下看下去，有一塊地正在整，是美國的大使館，已經開始在蓋了，結果我們還居無定所。我現在要問你的是兩件事情，為什麼我們到現在都買不到？到底是出什麼事情？這是第一點。第二個，你一定要給我一個完整的解決方案啊！你在2018年都已經準備要去買、要去建啦！你這個執行力就變太差了，浪費了人民的納稅錢。 |
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田次長中光：因為整個房地產的價格也受到了一些波動，當初所設定的價錢可能趕不上房價的上升，這是第一點。 |
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張委員啓楷：次長，如果是有上升要追加，我相信外交部跟主計總處、行政院都會支持啊！是不是？ |
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田次長中光：是。 |
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張委員啓楷：這是我們既定的政策嘛！現在問題出在為什麼買不到啊？一定有兩個問題嘛，有碰到困難或者是執行力太差嘛！就這兩個啊！ |
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田次長中光：報告委員，錢的問題我請主計處來跟您報告好不好？ |
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張委員啓楷：好。 |
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李處長佩華：謝謝委員支持我們外交部的預算，也請委員幫我們多多美言幾句。 |
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張委員啓楷：我一定會支持啦！ |
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李處長佩華：我們的租金除了委員剛剛提的那個問題外，還受到匯率嚴重的影響，我跟委員報告，目前美金匯率已經漲到32.4左右，我剛才也在看臺灣銀行的匯率，但是我們預算的匯率，今（113）年我們的預算匯率只有30.452，所以我們受到匯率的影響，導致我們的駐外機構經費嚴重不足，所以請委員多多支持我們的預算。 |
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張委員啓楷：我知道，其實我們外交部的人員跟主計處都很優秀，我知道就是一定有很多變局，我今天只是要清楚知道，執行力確實是低的，那有什麼困難你們要趕快講，好不好？我們看一下也有成功的個案啊！我去查了，你看駐泰國辦事處是在108年買的，買完以後到現在，你看才幾年時間，已經省1億了，每一年的租金都是兩千多萬，我剛才說的，越南也接近2,000萬，所以趕快去解決這個問題。還有，你看駐布里斯本辦事處現在是848萬，洛杉磯這個雖然現在還在整建，可是也省了將近2,500萬，好不好？還是有成功的個案，加快速度好不好？ |
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田次長中光：好。 |
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張委員啓楷：因為每一分錢都是民脂民膏。好，最後我問一個比較政治性的，本來應該要問部長，這個事情問次長會不會太敏感？ |
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田次長中光：應該會吧！ |
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張委員啓楷：林佳龍要來當你們的部長，當然他的政治資歷是優秀的，很完整，總統府秘書長也做過了，還做過交通部長、新聞局長，可是他是不是第一個外交部長沒有外交經驗的？你們會不會擔心？是不是要幫他補破網、幫他補強一下？ |
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田次長中光：報告委員，剛才我的答案已經告訴你了，我沒有辦法回答這個問題，太敏感了。 |
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張委員啓楷：好吧！那這個題目留著等吳釗燮部長回來，他去接見外賓了，等他回來再請教他，謝謝。 |
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田次長中光：謝謝委員。 |
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主席：謝謝。接下來請徐巧芯委員上臺質詢。 |
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馬文君 |
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沈伯洋 |
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林楚茵 |
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羅美玲 |
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王定宇 |
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陳冠廷 |
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洪申翰 |
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林憶君 |
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賴士葆 |
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黃國昌 |
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王鴻薇 |
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牛煦庭 |
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洪孟楷 |
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張啓楷 |
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徐巧芯 |
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陳永康 |
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黃仁 |
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2024-04-15 |
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立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄 |
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邀請外交部部長吳釗燮報告「我國國際合作發展具體成效暨未來目標」，並備質詢 |
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12.72 |
| transcript.whisperx[0].end |
25.932 |
| transcript.whisperx[0].text |
本席有去清查所有的部會在外面租辦公室的發現外交部這個外管的租金居高不下差不多最近這十幾年差不多都超過10億,超過10億,今年稍微低一點點 |
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27.333 |
| transcript.whisperx[1].end |
39.819 |
| transcript.whisperx[1].text |
還有九億五千四百八十三萬那重要的是不只這次民脂民膏新潔部省紀部每一年在結算報告都提到這個這問題為什麼沒辦法解決為什麼一直都居高不下勒 |
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41.949 |
| transcript.whisperx[2].end |
61.409 |
| transcript.whisperx[2].text |
我回答嗎?報告委員,這個住外我們現在幾乎有110個單位,那麼我們當初去設這個館的時候呢,我們做過很好的評估,怎麼樣比較合算,有做過,租好還是買好,這是第一點。 |
| transcript.whisperx[3].start |
62.33 |
| transcript.whisperx[3].end |
76.746 |
| transcript.whisperx[3].text |
第二點呢當你要去買一個管社的時候你要做一個長期的評估第一個要注意到他的國家的政局穩不穩我們也碰到過買了管社然後斷交的事情這個是事實 |
| transcript.whisperx[4].start |
79.508 |
| transcript.whisperx[4].end |
105.135 |
| transcript.whisperx[4].text |
所以我們不願意再做這種事情但是呢在某些國家我們認為我們的關係可以長久的維持而且增進所以這些管束是我們第一的目標市長對啦絕大部分一定都是長期持有嘛尤其現在是高通棚這個時代對不對對啊房價一直漲你做一個辦公室一直去那你如果長久要持有當然一定要是買嘛所以我看到有一個辦法2018年 |
| transcript.whisperx[5].start |
108.035 |
| transcript.whisperx[5].end |
124.383 |
| transcript.whisperx[5].text |
你們還提出一個住外會館的要嘛就是買要嘛就是建的一個清單出來我今天要請教也是要幫人民看緊的合法治療問第一個審計部每一年都已經提要你們趕快買趕快建對不對2018年自己又提了一個清單阿為什麼執行力這麼差呢 |
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126.07 |
| transcript.whisperx[6].end |
126.371 |
| transcript.whisperx[6].text |
市長我懂 |
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154.904 |
| transcript.whisperx[7].end |
182.958 |
| transcript.whisperx[7].text |
抱歉抱歉我知道你們有在努力我現在知道你要跟全國民眾講兩個事情你們做了什麼努力還買不到還是見不到我剛回藍燈來嘛我跟這個馬偉很多這個草野的立委都去我們一外面去看我們的台商一外面我們去的看了我們這個駐越南的台南台北的這個經濟文化辦事處他們就很羨慕啊他們剛出來去看第一個我們的辦公處所確實擁擠了一點 |
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184.699 |
| transcript.whisperx[8].end |
208.396 |
| transcript.whisperx[8].text |
我們大家住外怎麼那麼辛苦本來就應該給他一個好一點的這個辦公的這個出手然後他講欸這個租金很貴欸說一個月差不多要五萬塊的租金這是一年就多少錢八萬啊那天我們更有一點心裡有一點被撞擊的感覺我們就居高臨下看了有一塊地正在整美國的這個大使館欸開始在起啊結果我們居無定所啊 |
| transcript.whisperx[9].start |
209.417 |
| transcript.whisperx[9].end |
222.717 |
| transcript.whisperx[9].text |
我現在要問你的是兩件事情為什麼我們到現在都買不到到底是在出什麼事這是第一點嘛那第一個你一定要有一個完整的解決方案啊你在2018年都已經準備要去買要去建了啊你這個執行率就變太差了啊浪費了人民的納稅錢了 |
| transcript.whisperx[10].start |
225.202 |
| transcript.whisperx[10].end |
246.372 |
| transcript.whisperx[10].text |
因為整個這個房地產的價格也受到了一些波動當初所設定的價錢可能趕不上這個房價的上升這是第一點市長如果是有上升這個我們這個追加外交部我相信外交部跟主技術行政院都會支持啊是是是對不對這是我們既定的政策嘛現在問題是出地為什麼買不到啊一定有兩個問題嘛 |
| transcript.whisperx[11].start |
247.412 |
| transcript.whisperx[11].end |
249.938 |
| transcript.whisperx[11].text |
有碰到困難,或者是我們的執行力太差嗎?就跟這兩個而已。 |
| transcript.whisperx[12].start |
259.554 |
| transcript.whisperx[12].end |
279.62 |
| transcript.whisperx[12].text |
謝謝委員支持我們外交部的預算也請委員幫我們多美言幾句因為我們的租金除了剛剛委員剛剛提的那個問題外受到匯率嚴重的影響像我剛剛跟委員報告我們現在目前的美金的匯率已經漲到32.4左右我剛剛也在看那個台灣銀行的匯率 |
| transcript.whisperx[13].start |
280.16 |
| transcript.whisperx[13].end |
305.722 |
| transcript.whisperx[13].text |
但是我們預算的匯率這樣今年113我們的預算匯率只有30.452所以我們受到匯率的影響導致我們的駐外機構經費嚴重的不足所以請委員多多幫支持我們的預算其實我們外交部的人員跟主席都很優秀啦我知道就是一定有很多變局嘛我今天只是要清楚就是說要知道執行率確實是低的那有什麼困難你們要趕快講好不好我們也看一下有成功的個案啊我一查你看駐泰國辦事處一百零八的 |
| transcript.whisperx[14].start |
308.601 |
| transcript.whisperx[14].end |
318.294 |
| transcript.whisperx[14].text |
買完以後到現在你看他幾年時間已經升一月了他每一年的租金都是二兩千多萬欸我剛才講的你一年也接近兩千萬啊趕快去解決這個問題啊 |
| transcript.whisperx[15].start |
320.083 |
| transcript.whisperx[15].end |
321.444 |
| transcript.whisperx[15].text |
林佳龍要來當你們部長 |
| transcript.whisperx[16].start |
348.069 |
| transcript.whisperx[16].end |
364.677 |
| transcript.whisperx[16].text |
他當然他的政治資歷是優秀的啦,很完整,總統會的秘書你也知道,還有社會高中部長,新聞局長可是他是不是第一個外交部,第一個外交部長沒有當過沒有外交經驗的,你會煩惱嗎?幫他補強一下報告委員,你剛才我答案已經告訴你,我沒有辦法回答這個問題,太敏感了 |
| transcript.whisperx[17].start |
372.591 |
| transcript.whisperx[17].end |
377.998 |
| transcript.whisperx[17].text |
好吧,那這個題目留著等吳釗燮部長回來,他去接見外賓嘛,等他回來再請教他謝謝,謝謝委員,謝謝 |