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151057 |
| IVOD_URL |
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| 日期 |
2024-04-11 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-22-7 |
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第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
7 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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22 |
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教育及文化委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-04-11T11:55:58+08:00 |
| 結束時間 |
2024-04-11T12:02:45+08:00 |
| 影片長度 |
00:06:47 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
牛煦庭 |
| 委員發言時間 |
11:55:58 - 12:02:45 |
| 會議時間 |
2024-04-11T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請國家科學及技術委員會列席就「國家科技發展策略與布局」進行專題報告，並備質詢。（4月10日及11日二天一次會）） |
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973 |
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牛委員煦庭：（11時56分）謝謝主席，有請國科會。 |
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主席：有請林副主委。 |
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林副主任委員敏聰：委員好。 |
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牛委員煦庭：你好。今天的主題是產業發展跟國家科技的布局，對不對？我想產業發展跟科技布局應該是息息相關，我想副主委不會反對這樣子的概念，對不對？ |
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林副主任委員敏聰：是，上、中、下游的關係。 |
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牛委員煦庭：本席過去在當議員的時候，曾經去貴單位下轄的竹科管理局做參訪，根據本席參訪的經驗，竹科管理局招商、開發、租稅都有一定中央的優惠，而且由中央主導廠房只租不賣的這個模式，其實運作還算非常的成功。 |
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林副主任委員敏聰：是。 |
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牛委員煦庭：因為這些特殊的優惠，其實是人人稱羨的模式，某一些層面來講它的招商，甚至都是廠商主動希望來跟中央做合作，對不對？也會比地方單純要去做產專園區來得順利許多。第二個，本席也有關注到，最近為了解決產業園區跟科技園區其實都有很大的缺地問題嘛，國科會跟經濟部都在全國覓地，各個既有的園區也都有擴大案，對不對？我目前講的副主委應該都同意，對不對？ |
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林副主任委員敏聰：是。 |
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牛委員煦庭：OK，好，本席就要進到今天的第一個主題，就是談桃園龍科三期擴大的後續。看起來之前因為有一些政治的波瀾，本席在這邊講得清楚一點，我是反對政治介入，也反對用這樣的題目來做政治宣傳，但是該照章辦事還是要照章辦事。龍科的擴大案有它區位上的優勢，國科會不會反對嘛！ |
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林副主任委員敏聰：對。 |
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牛委員煦庭：所以現在這個案子有沒有繼續在進行？ |
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林副主任委員敏聰：持續在研究，然後對它的範圍本身也在做檢討，細節是不是我可以請局長簡單說明一下？ |
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牛委員煦庭：好，你簡單說明一下，我給你一些時間。 |
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王局長永壯：這個案子仍然持續在推動，我們目前積極跟當地居民溝通，跟市政府也有一定的頻率、常常密集的開會。 |
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牛委員煦庭：現在跟市政府運作、對接、討論還順利嗎？ |
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王局長永壯：有，有，有，已經開過3次…… |
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牛委員煦庭：需不需要我們協助協調？ |
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王局長永壯：應該不需要，因為已經開過3次工作會議。 |
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牛委員煦庭：還好，都順利啦！好，順利就好，如果能夠順利化解這些土地徵收的一些障礙，那台積電應該還是有機會回桃園，對不對？ |
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王局長永壯：我們就是提供好的環境，然後看各個廠商都能來進駐，希望這樣子。 |
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牛委員煦庭：副主委覺得有沒有機會？ |
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林副主任委員敏聰：好的環境就有機會。 |
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牛委員煦庭：好的環境有機會，對不對？沒錯！因為這個也不是我誆你們啦！ |
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林副主任委員敏聰：不是我們能夠決定。 |
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牛委員煦庭：你們在媒體受訪的時候應該也很清楚嘛，第一個，因為抗爭一度所謂的放棄，其實只是誤解，對不對？還是積極的在做溝通吧？不管是竹科管理局、桃園市政府跟地方都在做，希望可以把這個事情圓滿嘛！可能會稍微縮小一點開發面積，剔除人口稠密跟百年老校的部分，但是還是要做，對不對？因為它的區位條件其實是好的，如果做得好、做得順利，可以按照軌道進行的話，台積電重新將龍科三期的擴建納入1奈米興建的考量，這也是你們國科會講的嘛！現在進行的進度，當然前面因為政治爭議有一點點小耽擱，你現在有沒有預計的時間表？比如說大概什麼時候能取得完土地或怎麼樣，有沒有一個具體的時間表？ |
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王局長永壯：我們預計5月跟7月各召開一場公聽會，9月報 籌設計畫，明年起大概花兩年的時間通過都計、環評等等的，116年就可以來…… |
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牛委員煦庭：所以其實跟你本來預估的時間，是沒有差的，對不對？你本來也是抓差不多116年的時候進入正式的土地徵收程序，對嗎？ |
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王局長永壯：我們先溝通，希望反對聲音少一點，這樣徵收會比較順利。 |
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牛委員煦庭：當然嘛！過程中有經過溝通，你前期溝通完整的時候，相對來講，後期推動的阻礙就變小嘛！所以還是照116年進入土地徵收的程序在進行，對嗎？ |
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王局長永壯：是。 |
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牛委員煦庭：好，我希望大家積極一點，因為我想我剛剛講的中央出資的科學園區模式其實是大家都喜歡的，也可以符合國科會做整體的產業科技布局，是最符合這樣子的一個政策精神的，所以希望就照章進行，好嗎？ |
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林副主任委員敏聰：好。 |
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牛委員煦庭：第二個，本席也要藉這個機會跟國科會討論，既然我們瞭解到產業園區跟科技園區其實都有缺地的問題，本席在這邊要提一個概念，我們桃園的航空城其實是有非常充沛的土地資源，目前的優先區，也就是蛋黃區的部分，已經大致完成所謂的用地取得，但是除了蛋黃區之外，還有蛋白區。所以本席在這邊做一個考量，是不是能夠中央出資源、地方出土地？因為現在不管怎麼樣蛋白區的徵收，本來就會由桃園市政府照章來進行，大概也是在116、117年左右會有一個進度。那樣子的土地就不是像龍科擴大一樣要從頭開始去寫計畫，而是桃園市政府基本上把前面的土地徵收問題全部處理完之後，如果有好的產專園區的用地，是不是國科會這邊，中央跟地方可以合作開發，導引中央的政策優惠，然後讓這樣的土地可以符合國家對於科技產業發展的需求？國科會對這樣子概念的看法是什麼？ |
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林副主任委員敏聰：目前我們對可能的土地都有做可行性評估，當然土地使用的成本各方面，所有其他的部分，包括周遭的環境都會納入考量。航空城這個部分，應該目前是有初步的評估嘛！ |
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牛委員煦庭：這段你講不清楚，對不起？ |
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林副主任委員敏聰：航空城這個部分，我請我們局長稍微說明一下。 |
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牛委員煦庭：好，你再說明一下。 |
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王局長永壯：航空城因為土地也比較貴啦！我們優先龍潭是因為龍潭一期、二期就在旁邊嘛，所以三期一起擴建對廠商來講群聚效應比較好一點。 |
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牛委員煦庭：沒有啦，我今天不是講要二選一的問題，因為你講缺地是全臺大家共同面對的問題，我認為這兩案其實是可以並行的，也不一定講說一定是台積電嘛！我們有這麼多不同的科技產業，大家講AI等等，其實未來有非常多科技產業有發展的需求，就配合各個產業用地區位的優勢，由中央來做主導、來做合理的安排。我想航空城用地可以被好好考慮，原因是地方政府已經在前面，它現在就已經開始幫你處理土地徵收的問題，它其實是相對速度更快，然後有一個很好的機會。某一些層面，只要中央願意出足夠的資源，我想桃園市政府應該也會樂觀其成。所以我要求國科會來做個超前部署，跟桃園市政府來做一下大體的討論，因為徵收到第二期的時候，大概也是差不多到116、117年，到時候會有更多的選擇、更多布局的空間，希望國科會把這個話聽進去，及早來做溝通跟安排，可以嗎？ |
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林副主任委員敏聰：我們會就整體產業的需求，因為最後要有產業需求的這個部分做整體評估。 |
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牛委員煦庭：當然，好，謝謝，副主委辛苦了，謝謝。 |
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主席：好，謝謝牛煦庭委員，林副請回。 |
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接下來我們請鍾佳濱委員。 |
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林宜瑾 |
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洪孟楷 |
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柯志恩 |
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吳沛憶 |
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羅廷瑋 |
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陳培瑜 |
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葛如鈞 |
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郭昱晴 |
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葉元之 |
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陳秀寳 |
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張雅琳 |
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吳春城 |
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萬美玲 |
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范雲 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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牛煦庭 |
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鍾佳濱 |
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楊瓊瓔 |
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林倩綺 |
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陳冠廷 |
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邱志偉 |
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立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄 |
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邀請國家科學及技術委員會列席就「國家科技發展策略與布局」進行專題報告，並備質詢 |
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7.507 |
| transcript.whisperx[0].end |
8.307 |
| transcript.whisperx[0].text |
林副主委 |
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15.529 |
| transcript.whisperx[1].end |
32.151 |
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委員好你好今天的主題是產業發展跟國家科技的布局嘛對不對那我想產業發展應該跟科技布局應該是息息相關的我想副主委不會反對這樣子的概念嘛對不對那本期過去在當議員的時候曾經去貴單位下轄的儲科管理局做參訪 |
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33.833 |
| transcript.whisperx[2].end |
58.546 |
| transcript.whisperx[2].text |
根據本期參訪的經驗竹科管理局招商開發租稅都有一定的中央的優惠而且由中央主導,廠房只租不賣的這個模式其實運作的還算非常的成功因為這些特殊的優惠其實是人人呈現的模式某一些層面來講它的招商甚至都是廠商主動希望來跟中央來做合作也會比地方單純要去做產專園區來得順利的許多 |
| transcript.whisperx[3].start |
60.607 |
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60.647 |
| transcript.whisperx[3].text |
主席 |
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76.007 |
| transcript.whisperx[4].end |
100.956 |
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OK 那本席就要進到今天的第一個主題就是談桃園龍科三級擴大的這個後續這個看起來之前因為有一些政治的一些波瀾本席在那邊講得清楚一點我是反對政治介入也反對用這樣的題目來做政治宣傳但是該照章辦事還是要照章辦事嘛龍科的擴大案它有它區位上的優勢嘛對不對 這個國會不會反對嘛所以現在這個案子有沒有繼續再進行 |
| transcript.whisperx[5].start |
101.917 |
| transcript.whisperx[5].end |
107.127 |
| transcript.whisperx[5].text |
持續在研究然後對他的範圍本身也在做檢討那細節是我可以請好簡單說明一下我們有些時間 |
| transcript.whisperx[6].start |
109.222 |
| transcript.whisperx[6].end |
131.488 |
| transcript.whisperx[6].text |
這個案子仍然持續在推動我們目前積極跟當地居民溝通那跟市政府也有一定的常常密集的開會跟市政府現在運作、對接、討論還順利嗎?需不需要我們協助協調?應該不需要,因為已經開過三次工作會議順利就好,對不對?如果能夠順利地化解這些土地徵充的一些障礙,對不對?那台積電應該還是有機會回討議,對不對? |
| transcript.whisperx[7].start |
134.807 |
| transcript.whisperx[7].end |
140.693 |
| transcript.whisperx[7].text |
我們就提供好的環境然後看各個廠商都能來進駐副主委覺得有沒有機會 |
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142.466 |
| transcript.whisperx[8].end |
169.737 |
| transcript.whisperx[8].text |
好的環境就有機會好的環境有機會對不對沒錯齁因為這個也不是我轟你們啦對不對這個你們在媒體受訪的時候應該也有很清楚嘛所以講說第一個因為抗爭一度所謂的放棄那其實只是誤解嘛對不對還是積極的在做溝通嘛不管是竹科管理局桃園市政府跟地方都在做希望可以把這個事情圓滿嘛可能會稍微縮小一點開發面積去剔除那個人口稠密跟百年老校的這個部分齁但是還是要做 |
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171.318 |
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191.329 |
| transcript.whisperx[9].text |
因為他的區域條件其實是好的如果做得好 做得順利 可以按照軌道進行的話這個臺積電重新將榮科三期的擴建 列入1奈米新建的考量這也是你們國科會講的那現在進行的進度當然前面因為政治爭議 有一點點小耽擱那你下面有沒有預計的時間表比如說大概什麼時候取得完土地或怎麼樣 |
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191.869 |
| transcript.whisperx[10].end |
192.93 |
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我們預計5月及7月各召開一場公聽會．9月報酬設計劃．明年起花兩年的時間．通過都計、環評等等．16年就可以來． |
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208.889 |
| transcript.whisperx[11].end |
217.398 |
| transcript.whisperx[11].text |
所以其實跟你本來預估的時間其實是沒有差對不對?你本來也是抓差不多116年的時候進入正式的土地徵收程序對嗎?當然嘛那過程中有經過溝通對那你前期溝通的完整的時候相對來講後期推動的阻礙就變小嘛所以還是照116年進入土地徵收的程序在進行對嗎? |
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228.51 |
| transcript.whisperx[12].end |
243.33 |
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好 這個我希望這個大家積極一點因為我想我剛剛講說中央出資的科學園區的模式其實是大家都喜歡的也可以符合你國科會做整體的產業科技布局是最符合這樣子的一個政策精神的所以希望就照章進行 好嗎好 |
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244.531 |
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269.009 |
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那第二個本席也要藉這個機會來跟國科會來做討論就是說既然我們了解到這個產業園區跟科技園區其實都有缺地的問題那本席在這邊提個概念就我們桃園的航空城其實是有非常充沛的這樣子的一個土地資源那目前優先區就是蛋黃區的部分已經大致完成所謂的用地取得但是除了蛋黃區之外還有蛋白區 |
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269.85 |
| transcript.whisperx[14].end |
295.283 |
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所以本席在這邊做一個考量是不是能夠用中央出資源地方出土地因為現在不管怎麼樣這個蛋白區的徵收本來就會由桃園市政府來照章來進行大概也是在116、117年左右會有一個進度那樣子的土地就不是像農科擴大一樣你要從頭開始去寫計畫而是桃園市政府基本上把前面的土地徵收問題全部處理完之後如果有好的產專園區的用地是不是 |
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295.883 |
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321.282 |
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國科會這邊中央跟地方可以來合作開發導引中央的政策優惠然後讓這樣的土地可以符合國家對於科技產業發展的需求國科會對這樣的概念的看法是什麼目前我們對可能的土地都有做可行性評估那當然土地的這個使用的成本各方面所有其他的部分包括周遭的環境都會納入考量那航空工程這個部分應該目前是有初步的評估 |
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322.823 |
| transcript.whisperx[16].end |
342.231 |
| transcript.whisperx[16].text |
這段講不清楚對不起我說航空城這個部分我請那個我們局長稍微說明一下好再說明一下航空城因為土地也比較貴啦齁那我們優先龍潭是因為龍潭一期二期就在旁邊嘛對三期一期擴建對廠商來講群聚效應比較好一點 |
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342.571 |
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366.395 |
| transcript.whisperx[17].text |
沒有啦我今天不是講說要選二選一的問題因為你講缺地是全台大家共同面對的問題我認為這兩岸其實是可以並行的那也不一定講說一定是台積電嘛我們有這麼多不同的科技產業大家講說AI等等其實未來有非常多科技產業有發展的這個需求那就配合各個產業用地的區位的優勢啦由中央來做主導來做合理的安排 |
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366.915 |
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367.015 |
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韓國瑜主席 |
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386.647 |
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386.707 |
| transcript.whisperx[19].text |
主席 |