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黃國昌 @ 第11屆第1會期經濟委員會第7次全體委員會議

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00:00:11,492 00:00:37,079 謝謝主席,來有請部長。來請部長。部長好。2022年我們開始從日本專案進口雞蛋,哪有各位相關的報告在2022年的時候其實有揭露?因為我在2月20號的時候開始發文跟我們的農業部
00:00:38,809 00:00:57,227 以及中央畜產會調2022年我們日本進口雞蛋的補助金額採購的數量跟金額還有跟哪些廠商採購。到今天為止我2月20號發文到今天為止我沒有得到我需要的資訊在農業部
00:01:02,421 00:01:15,932 回給我的公文當中三月二十一號說沒有簽訂採購合約三月二十五號說部分系以合約執行所以到底哪一個是對的?
00:01:17,234 00:01:46,537 我想我第一個先跟委員致歉就是說因為整個的一個雞蛋的一個執行是由中央序長會執行的那我們在第一時間我們先...中央序長會的董事長現在是哪位?是我們現在董事長是由我們的杜文貞次長當代理董事長所以你們兩位溝通應該沒那麼困難吧?沒有這個就是我們第一時間去問中央序長會的時候他回給我們說是...所以是你們的次長搞錯是不是?
00:01:47,077 00:02:02,708 所以我想是應該是在承辦因為在整個雞蛋的調度的過程中那本身我們也做了一些內部的一些行政的一些查核的過程中那因為承辦人所以說後面的還是對的還是對的有部分的好來我們繼續看2022年日本專案進口雞蛋到底進了幾櫃
00:02:12,864 00:02:15,826 你們回給我的是211貴我看去年市場會的決算數是192貴哪一個數字才是對的?
00:02:22,657 00:02:44,717 我們要分兩個部分因為在111年的時候當時還沒有開專案進口是美國、日本跟澳洲的部分回給你的部分可能是針對日本的部分所以你看嘛續產會的決算書日本後面寫幾個日本是192那你回給我寫幾個
00:02:49,301 00:03:16,512 二一一一百一十一年的部分所以我問你哪一個是對的嗎?應該是二百一十...二一一是包括美國跟澳洲二一一是包括美國跟澳洲的部分那一九二的部分是日本的部分來來來來來看一下一百一十一年中央續產會與自由基金委託貿易商代理製日本專案進口雞蛋計兩百一十一貴寫的是日本
00:03:20,422 00:03:22,282 條文修正草案案 案。
00:03:52,335 00:04:17,410 中央訊產會以自有基金委託貿易商自日本專案進口雞蛋計211棍。」所以你今天告訴我 這個描述是錯誤的 是嗎?根據我們現在最新得到的訊息 這個是錯的這是兩年前的事情了我跟你們所知整整超過了一個多月到我現在連這麼粗略的資訊都可以搞錯
00:04:20,440 00:04:30,390 中訓場會是螺絲掉光了嗎?如果211是對的那你們去年那個決算書內容不就虛偽不實?我有說錯嗎?
00:04:37,486 00:04:38,987 條文修正草案.一、審查.一、審查.一、審查.一、審查.一、審查.一、審查.一、
00:04:58,558 00:05:03,919 條文修正草案案件事務委員會負責修正草案案件事務委員會負責修正草案案件事務委員會負責修正草案案件事務委員會負責
00:05:18,724 00:05:45,358 結果你們回復我說這是商業機密請問這是什麼商業機密我們用納稅人的錢去買雞蛋我說跟哪一些貿易商計不能夠講在遮掩什麼不過我想我們絕對不是遮掩因為相關的這些進口專案合約因為並不是農業部訂的是由續產委跟貿易商訂的那以他們的合約的部分他們列有相關的保密條款來他保密條款是怎麼寫的
00:05:48,460 00:06:04,315 2023年我們可以公告進口雞蛋的廠商這是2023年了嘛全部都公告了嘛哪一家廠商進了多少蛋多少錢這個是國民有權利知道的這絕對是國會應該監督的
00:06:06,457 00:06:33,974 你們2023年可以公告結果2022年現在是涉及到什麼跟哪一個廠商買是涉及到國家機密喔我跟委員說明喔在2023年的時候一開始的時候我們也沒有同意那我們是一直跟廠商溝通得到雙方合約雙方同意以後我們才公告的所以我問你保密條款你說你2023年也沒有同意來來來看一下看一下2023年你們的進口雞蛋合約漲降對不對
00:06:36,360 00:06:51,854 對阿這個是你們公布的嘛是雙方他們同意我們才公告的是沒有錯好沒有錯是你一直在講嘛說有保密條款嘛是按照你們公開的合約請問保密條款寫在哪裡請問保密條款寫在哪裡
00:06:54,211 00:07:21,590 我所瞭解我所掌握的訊息當初本身的合約不管他有沒有列保在2023年齁不管他有沒有列保密條款一定要經沒有就要經過雙方同意才能夠公開對嘛你如果有這個合約的規範我就問你寫在哪裡嗎就算因為我問過法治齁就算合約裡面沒有寫的時候然後那個契約本身是秘密不是他要雙方同意以後才能夠公開我現在在問你齁說
00:07:23,591 00:07:52,453 當契約裡面有保密條款我是唸法律的人啊我契約裡面的保密條款就找了半天到底寫什麼嘛來你把你現在手上的保密條款唸給大家聽怎麼寫的以方因本件買賣而窒息甲方營業上或標示上物的資訊、情報、計畫、機密等其他相關誰是以方以方就是廠商廠商是以方誰負有保密義務
00:07:55,096 00:08:04,841 假方 再念一次以方應本件買賣知悉假方的情報不可以洩漏誰負有保命義務
00:08:07,538 00:08:23,196 明明是以防復的保密業務!你站在國會裡面胡扯喔!我沒有胡扯我跟委員報告齁就是我所知道因為我不是學法律但是從法務我們的法務人員給我的訊息就是合約不管有沒有寫保密的一個條款
00:08:25,060 00:08:26,562 條例部分條文修正草案.一、審查.一、審查.一、審查.一、審查.一、審查.一、
00:08:40,184 00:09:00,097 主席站起來了我尊重主席你要回答也可以請報告委員我們行政機關要提供資料出去原則上要適用政府資訊公開法所以政府資訊公開法的第18條的規定有寫說政府資訊屬於下列情形之一者應限制公開或不予提供之
00:09:01,318 00:09:23,956 條文修正草案案的第十八條的第七款的部分,就是有關於法人或團體營業上的秘密或經營事業有關的資訊,它的公開或提供有侵害法人的權利或競爭地位或是其他的案例。我現在的問題就來了,政府之音公開法絕對不是按照你這樣解釋的。
00:09:25,637 00:09:52,283 公開這個合約是侵害到那個法人什麼營業秘密啊你站在國會上面鬼扯喔黃委員黃委員請息怒因為我們今天討論的是動保法野保法所以可能相關的資訊準備的不是那麼充足是不是能夠讓他們再來跟黃委員報告好不好那因為我們後面還有很多委員要進行詢問主席查一次了我等了一個多月終於有機會資訊你們
00:09:53,888 00:10:03,000 到現在還在胡扯用政府資訊公開法前面說有保命條款被我抓出來以後根本沒有現在改扯政府資訊公開法