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黃委員國昌：（12時3分）謝謝主席，麻煩有請部長。 |
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主席：請許部長。 |
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許部長銘春：黃委員好。 |
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黃委員國昌：部長好。延續著上一次質詢的主題，因為蔡總統8年的任期要到了，8年的時間要到了，對於他在2016年所提出的勞工政策六大保證，我們必須要做一個有系統的回顧。上一次請教你的主題是薪資要增加的主張，今天延續著這個主題，我們從工時要減少、第二個主題開始進行處理。我相信過去這十年，臺灣成為過勞之島，這樣子一個名稱，這樣子一個口號反映出來的並不僅僅是勞工團體的訴求，而是臺灣的勞工，特別是我們的年輕人他們所面臨的困境。針對蔡總統所提出來的工時要減少這一項政見、這個給勞工朋友的承諾，過去這8年以來，部長你認為實施的成效如何？ |
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許部長銘春：報告委員，我記得那時候勞基法修法的時候，關於加班的工資…… |
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黃委員國昌：現在我不是在跟你討論加班的工資，臺灣目前的狀況是，針對因為薪資過低，所以你要用比較長的工時才能夠賺多一點錢，生活才過得下去，所以我就一樣一樣盤點，上一次我們處理完了薪資要增加，有增加、沒有增加、實際上面是不是處於一個薪資凍漲的狀態，我想每一個勞工心裡面都有一把尺。我今天請教你的是第二個主題，工時要減少，過去這8年，你覺得蔡總統表現得怎麼樣？ |
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許部長銘春：我想總統對這個部分一直都很重視…… |
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黃委員國昌：我現在講的是實際的效果，你不用跟我講他很重視，他對社會宣示就一定是很重視的，現在我請教的是你實際的效果啊！ |
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許部長銘春：蔡總統上任之後，我們的工時是有比以前減少。比如說我們104年的時候，那時候每年的平均…… |
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黃委員國昌：來，我直接給你看數字啦！2016年的時候是2,035，過去這8年，可能我的data還沒有看到2023年的數字，即使到2021、2022年的時候，那個時候還有疫情喔！都還是維持在每年2,000個小時以上的高檔，對於這樣子的表現，部長覺得滿不滿意？ |
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許部長銘春：這個工時應該是有加上加班工時的部分，因為加班…… |
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黃委員國昌：我現在請教你的是，對於這樣的表現，你滿不滿意？這個統計、這些數字都不是我掰的，這是勞動部2022國際勞動統計，是你們官方的統計，我現在的問題很具體，對於這樣的表現，部長覺得滿不滿意？總統有沒有履行他的政見？ |
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許部長銘春：報告委員，我們現在法定加班工時是40，現在看起來包括加班大概是41.3，其實應該是還好啦！比起…… |
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黃委員國昌：所以你的意思是，對於這樣子的表現，你是滿意的？ |
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許部長銘春：比起韓國的43.2、日本的42.75，其實我們臺灣是…… |
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黃委員國昌：比韓國、比日本都來得好？ |
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好，我們來看一看血汗工時排名，臺灣年年上榜，2022年有沒有進步？有啊！從第4名、第5名進步到第6名，終於被智利給超越了，整個亞洲國家裡面，比我們長的只有新加坡，其他都是什麼國家？哥倫比亞、墨西哥、哥斯大黎加、智利，這樣的表現部長滿意嗎？ |
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許部長銘春：因為其他國家多半都是部分工時，臺灣是全時比較多，我是說如果單以全時的工作者來講，我們的工時是比他們…… |
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黃委員國昌：以臺灣的狀況來講，臺灣就業市場的狀態是怎麼樣？你就從臺灣自己本身的表現來看，我現在給你看的是從2016年到2022年有data的階段，我剛剛一直在請教你一個問題，你一直在迴避，不敢正面回答，對於蔡總統執政到目前為止，他在2016年所提出來的政見，工時要減少的表現，你覺得滿不滿意？這個問題有這麼難回答嗎？ |
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許部長銘春：我是覺得蔡總統上任後確實有把工時減少。 |
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黃委員國昌：去年五一之前，勞工團體是怎麼講的，部長可以回去複習一下，低薪、過勞一樣是臺灣勞動市場的代名詞，以縮減的幅度來講，我也不曉得你滿不滿意。 |
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我們來看一下工時縮減的幅度，剛剛你要比南韓、比日本，我從2016年當作baseline，2022年縮減的幅度，臺灣是最低的，我們不僅工時比人家長，現在要講縮減的幅度，從2016到2022年，有沒有進步？有進步！進步了1.3%，你要不要看一下南韓跟日本的數字？一個是6.3，一個是5.6，這麼基本的問題，部長，可能在你的位置上，回答起來很尷尬，還是不敢講真心話，關於這個數字，臺灣勞工實際的生活，每個勞工實際的感受，恐怕不是你站在這邊，想要幫蔡英文總統文過飾非就可以混得過去的。 |
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第三點，臺灣有薪假現在只有十九天，敬陪末座。部長，你覺得臺灣的有薪假有沒有再提升的可能性？ |
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許部長銘春：報告委員，這個我們會來討論…… |
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黃委員國昌：你現在還要討論？520新內閣就要上來…… |
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許部長銘春：業務單位會把這個問題當作…… |
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黃委員國昌：都過了八年，你現在跟大家講的solution是你要討論？要討論什麼？現實的數字就擺在那裡，一樣是低薪過勞！2016年跟勞工朋友講的承諾，到2024年該是拿來檢驗的時候吧？檢驗出來的結果就是不堪檢驗，一樣是低薪過勞，這是勞工團體講的，客觀的數字也符合他們所提出來的聲音！今天你作為勞動部部長，我只希望你能夠很誠懇、很誠實地面對現在的問題，看看過去這八年為什麼沒有成功？哪裡做不好？最起碼可以給新政府一些誠懇的建議，而不是像你今天的態度，連面對問題的勇氣都沒有，遑論解決問題！部長，你覺得我講的有沒有道理？ |
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許部長銘春：報告委員，我想勞工當然有這個希望，不管在工資、工時上，都希望能夠有更好的勞動條件，這個部分我想是政府應該…… |
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黃委員國昌：我的原則很簡單…… |
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許部長銘春：要努力啦！ |
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黃委員國昌：政治人物要選票，所以跟廣大的勞工朋友做出了承諾！當你要卸任的時候，你的承諾有沒有deliver？這就是大家要檢驗的！難不成你幹了八年不可以拿出來檢驗嗎？今天是第2part，六大承諾的第2part，下次見到部長，我們進行第3part的檢驗，謝謝。 |
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主席：謝謝黃國昌委員的發言。 |
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接下來請徐欣瑩委員發言。徐欣瑩委員、徐欣瑩委員不在。 |
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我先作以下宣告：中午不休息，待全部登記委員質詢結束再休息。 |
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現在請范雲委員發言。 |