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李委員彥秀：（11時49分）請許部長。 |
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主席：請許部長。 |
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許部長銘春：李委員好。 |
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李委員彥秀：部長，希望這次不會是這一、兩個月內最後一次跟你詢答，但是女性的勞動部部長，無論您在位的時間有多久，我還是希望過去我們長期關注的某一些議題，包括產假的延長、育嬰留職停薪，都應該留下一些東西，我相信你跟我應該都有同感。今天召委排這個議題特別好，特別是前兩天、上一週也是4月4號兒童節，我們都非常清楚知道父母扮演的角色在兒童的成長過程當中是不一樣的，包括有數據研究顯示，爸爸的陪伴對孩子控制自己的情緒、衝動，還有認知、學習能力方面都有幫助，這是爸爸的角色；媽媽的更不用講，我想我們大家都非常清楚。 |
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好，我看到你的書面報告中幾個數據，在110年7月、到113年2月止，你的書面報告提到我們育嬰留職停薪好像成果、成效還不錯，男性110年是19.70%，111年增加到25.25%，女性則略為減少一些。其實最主要的幾個原因是111跟112年我們有提出兩個還不錯的政策，就是我們把育嬰留職停薪從每次至少6個月放寬到30天；另外一個就是我們的經濟支持，薪資替代率可達到八成，這兩個對於男性申請育嬰留職停薪確實有幫助。但是部長，它就停留在這邊了，你知道我要說什麼嘛！這個數據你滿不滿意？我不滿意，因為申請育嬰留職停薪的女性還是占74%，男性還是只有25%。我相信你看到我們在講女性在勞動力上，都覺得男性跟女性應該是平等的，顯然我們還是有很多努力的空間，我們後面還有什麼政策工具要處理？ |
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許部長銘春：報告委員，我們現在也是想說如何更彈性，尤其男性的話，其實要他…… |
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李委員彥秀：部長，我時間不多，你直接跟我說你有什麼政策工具。 |
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許部長銘春：我們現在就是大概會讓育嬰留停更彈性，可能日數我們再把它縮短…… |
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李委員彥秀：對。 |
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許部長銘春：所以現在先用試辦原則，先試試看…… |
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李委員彥秀：但是…… |
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許部長銘春：如果說看看整個…… |
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李委員彥秀：部長，你看，家裡有3歲以下的孩子，男性受訪者裡面，申請育嬰留職停薪的大概只有不到10%，女性有將近52%，所以在職場上那個刻板的觀念，男性都認為他是主要家庭經濟支持，應該申請育嬰留職停薪的還是媽媽，我覺得我們要努力的空間還是很大，所以你到底後面要怎麼處理？你還有什麼政策工具？ |
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許部長銘春：報告委員，就是我剛剛講的，未來當然男主外女主內這種觀念，在性別平等的部分，我們應該讓男性也願意共同來參與育兒…… |
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李委員彥秀：那你的工具是什麼？ |
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許部長銘春：工具第一個當然就是我們如何在育嬰留停上更有彈性，讓男性更願意來使用；然後再來就是經濟上誘因的支持，現在已經提高到八成，當然也有人說是不是要再提高，雖說這會牽涉到財源的問題，但是我覺得這個都應該來討論。 |
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李委員彥秀：部長，你在這個位置上也6年的時間，我覺得我們經歷過很多努力，也有很多事情我知道有一定的困難度跟挑戰，但是越挑戰，我們越要努力去做，特別是你是女性的勞動部部長，在這一塊我覺得我們要留下一些東西，不管你520之後還在不在這個位置上，我覺得階段性的任務我們要完成。 |
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許部長銘春：我想業務單位都很清楚整個未來大家的期待，還有在這種少子化的情況下，我們如何讓這個職場更友善，我想我們會持續…… |
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李委員彥秀：部長，我不知道520之後你還在不在，但是男性跟女性申請育嬰留職停薪的比例，我覺得要達到一定的目標，真的懸殊還是太大，我是不滿意，我相信你也不滿意，但我不知道你的政策工具是什麼，我需要你給具體的答復。 |
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許部長銘春：好。 |
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李委員彥秀：第二，我跟林淑芬委員有提出來，就是育嬰留職停薪的制度，我們現在都是以30天為單位，有很多民間團體在陳情，希望以小時為單位，我為什麼這麼說？有時候颱風來了，國小不要去上課，那勞工要上班啊！對不對？所以我的意思是說，有時候用小時來計，育嬰留職停薪的彈性會更多、會更好。我們現在是30天嘛！所以也有很多民間團體說希望以小時為單位來彈性使用育嬰留職停薪的制度，可以讓男性也有更多的誘因去處理，不是說家裡突然有事每次都要媽媽請假，男性也可以去請假，請個半天帶孩子去看病也很好啊！ |
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許部長銘春：報告委員，現在育嬰留停的津貼，牽涉到津貼的問題，如果用小時可能在核付上會比較麻煩一點。 |
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李委員彥秀：部長，我覺得這都是技術性的問題啊！ |
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許部長銘春：對，還有包括人力的運用…… |
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李委員彥秀：我們希望讓女性能夠留在職場上，在職場上男女的平等是一樣的，我覺得我們要去克服這些問題。 |
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許部長銘春：是，沒關係，這個部分因為我們有做一些世界各國的研究，我們會再來做研議。 |
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李委員彥秀：對，因為你現在在經濟部跟交通部有試辦計畫，但是試辦要試辦多久？你不能一直試辦下去…… |
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許部長銘春：沒有、沒有，到年底而已。 |
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李委員彥秀：你剛剛回答楊瓊瓔委員說…… |
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許部長銘春：報告委員，到年底，這個試辦計畫到年底而已。 |
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李委員彥秀：到年底，那你就要調整，你就要開始…… |
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許部長銘春：我們就是看實務上的問題在哪裡…… |
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李委員彥秀：那以後有沒有機會用小時來計？ |
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許部長銘春：報告委員，現在就是說到底要日還是到小時，這個我們一方面試辦看整個……當然現在試辦是用日啦！但是不是要到小時…… |
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李委員彥秀：不然就半天嘛！因為看個病最起碼排個隊也要2、3個小時，半天嘛！ |
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許部長銘春：半日、4小時…… |
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李委員彥秀：4小時，我覺得那個都可以思考，因為你也是媽媽…… |
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許部長銘春：對，我覺得就是我們看如何兼顧，讓企業在人力的調配上，譬如它找替代人力好找啦！有時候只有1個小時，它可能…… |
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李委員彥秀：少子化是國安問題，很多人都不敢生啦！ |
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許部長銘春：我知道…… |
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李委員彥秀：我覺得這塊我們想辦法。 |
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許部長銘春：現在就是說我們會去瞭解，研議一套適合臺灣的制度，讓大家願意去生養，然後讓職場這些人力的運用也不會…… |
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李委員彥秀：部長，我覺得還是要努力，我們現在已經少子女化，在全世界已經倒數了，所以不要說適應臺灣的狀況，我們要想辦法跟上國際潮流，一直說要適應臺灣的狀況，我們現在就已經是倒數，我不知道還要怎麼適應，所以這個還是要努力。剛剛包括楊瓊瓔委員提的0到6歲，要不要放寬到0到7、8歲，我覺得這個也是一個方向…… |
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許部長銘春：對，這個都是一個方向。 |
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李委員彥秀：然後育嬰留職停薪以小時或半天來計算，我希望這兩塊趕快去研議，好不好？謝謝部長。 |
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許部長銘春：好，謝謝委員。 |
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主席：謝謝李彥秀委員。 |
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接下來請陳培瑜委員發言。 |