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主席有請陳任允我們審計長再請陳審計長備選各位好審計長好審計長根據你這一個年度的這個決算報告當中的一些審計內容以及審計意見那個人對審計意見當中還有一些意見 |
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也就是說你在分析上的問題確實是有些點到但是意見上仍有不足之處有些問題想要就教於您那特別是本席一直持續長期來一直關心的這個社會住宅問題當中您有特別提到那以社會住宅來說的話我們蔡總統的任內的一個努力到目前為止已經有127,924戶 |
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但是如果即便12萬戶這邊全部完工的話他預計是在整個住宅市場當中佔有1.5%那後續的部分我們的總統當選賴清德先生他也基本上提出一個叫高達25萬戶那如果累計25萬戶完成的話大概可以預計超過3%但是還有其他的部分還有包租代管的部分的25萬戶的情況底下累計目標應該可以達到6% |
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這個情況已經超過5%為什麼要強調這個部分呢這是一個政策的目標而這個政策目標明顯是呼籲當年一些民間團體的訴求希望在住宅正義的部分有社會住宅相關的供給數能夠超過5% |
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但是這5%的這個目標即便定了之後後面是執行的狀況但是執行的部分如何?當然省紀部就扮演一個非常重要的一個角色那我舉一個為什麼社會住宅現在 |
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之所以會如此的一個重要性大家之所以會如此關注的一個很重要的一個原因是一來感覺上呢速度沒有我們想像中的期待的那麼快也就是目前為止實際的完工數不到3萬但是加上規劃中當然雖有12萬多但是為什麼這種急迫感是一種外在環境的一些變化外在環境的變化也就是說我們現在的房租的物價指數節節攀升創下歷史新高 |
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而且我們房價的所得比也是節節攀升也是創價利率有時間高一個是105.37一個是到了9.61倍再加上房貸的負擔率也是攀升超過4成但是相對而言我們社會住宅的這個中遷率大約是在15%在20%之間那中遷率的這個偏低也就代表什麼就供不應求供不應求 |
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那這種供不應求的情況底下你們所做的報告內容當中有進行社會住宅現金收支的推估明顯看得出來內政部跟審計部有相當程度的落差從100年到172年推估的時間算非常之長落差的幅度你們認為是-2966億 |
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而內政部認為會有剩餘309億兩個部會之間相差之多超過3000億以上但是可是呢省基部在租租東興的規劃計畫當中呢你們認為高估的這個租金的收入可是問題是社會住宅他考慮到的除了營建成本跟這一個新建成本之外他本身有一定的程度的政策目標的存在對不對 |
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那政策目標不在如果一直只是考慮到所謂自償率的部分的話你又點出一個部分說要內政部沿你所謂的合理的可負擔的租金的分級收費原則看起來齁又是點到為止那就是說積極面的部分呢從社會主題面向其實資金是一個很大的一個方向在昨天的財政委員會當中呢那個內政部在我們的質詢當中他提出了 |
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所謂要創再提供創造一個一兆元以上的綠色債券的這個可能性來解決他的這個資金上的需求我不知道沈記長你的看法怎麼樣 |
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如果社會住宅是社會上民眾所需要的話我們要想盡辦法來執行那我們的租金收租的這個顧我們也只是提醒要他稍微注意一下那至於怎麼收或者用什麼方法因為要讓民眾能夠有社會住宅口住總體來說資金的部分財務面向的問題 |
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那財務面向的部分你們也點出所謂的營運資金不足嘛那營運資金不足你就點到這邊而已就沒有其他的建議也就是說其實就一個社會住宅這個興建的部分資金當然是一個面向資金的面向它可以透過舉債增加預算或者其他的方式在你審計部的這個審計意見當中都付之確如啊沒有看見嘛就是說第一個是不是舉債的方式 |
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第二個你也是審計相關的部會你也知道不同的部會當中有不同的問題的存在依照目前為止台灣其實是不缺資金民間的資金非常之多甚至有些資金會過剩而跑到海外軍事投資特別是受險基金的部分是否有效性的可以引導受險基金走入這個社會住宅的市場當中這個都是可能性 |
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我就不曉得為什麼審計長你這個部分都沒有去注意到也沒有提到這個審計意見更何況是不是有創造一個新的可能性也就是諸多東西的這67億預算當中已經是最高的情況底下與其你把它當作預算是不是把它當作利息的預算來做支應也就是說把它換算成3%你就可以舉債到2000多億就可以迎刃化解它的資金面的財務問題啊 |
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市長你的看法怎麼樣這個部分委員的意見我們尊重但是我們沒有做這一部分我們會回去做這方面的評估對本席就是希望你在審計意見當中更加充實除了這個資金的面向之外還有一個面向還有一個面向是時間成本 |
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什麼時間成本呢就實務當中你們要去深刻的去理解為什麼社會住宅會推出這麼慢的原因有一個關鍵的因素就是土地取得土地取得為什麼會造成這麼大的困難他一來就是呢剩餘土地呢 |
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適合的土地空間不多二來還有使用分區的問題一旦使用分區出現問題的時候你還要走用地變更又要一段時間所以他時間當然會拖長啊所以站在審計單位你應該要求其他單位休講擁有土地持有單位較多的地方的單位在哪裡依賴嘛國有財產署嘛 |
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二來嘛就是台台嘛三來嘛就是軍方嘛大概是這三個單位當中有沒有可能釋出土地空間來配合國家的總體的一個社會住宅的政策這就是你的職責所待啊 沈議長因為我們發現啊他有國有地裡面還有107處啊 閒住在那裡 |
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你都知道有107處的閒置空間在那邊也就是如同國土財產署他現在管理的這些觀設、聽設、閒置不用的有沒有可能作為活化或者來作為社會住宅的一個土地空間有沒有可能這個沒有去思考嗎 |
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委員這個意見很好,我們會來提供可以納入你的審計意見當中吧好另外一個部分呢,也就是說呢,你的土地取得,你興建社會住宅的部分你也可以思考多元化的可能啊什麼是多元化的可能?現在國有財產署500坪以上不能賣嘛,對不對?對不對?對那它可以用的方式是什麼? |
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設定地上全嗎?那有沒有可能創造地上全屋的一種方式也是提供社會住宅一種可能性啊?方法之一啊?對不對?或者還有包括是什麼?就是說設定這種地上全的方式之外以前地方政府也曾經有成功的BOT的案例而且速度非常之快不到三年就已經興建完成 |
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那為什麼在你的審計審計報告當中都沒有看到這種政策建議政策建議就是你審計部的責任嘛對不對委員都訴考很多人我們會照委員的來評估以後提出我們的審核意見對這些具體的內容我一五一十告訴你就資金的面向財務的面向以及呢這個土地的因素還有時間的成本的考慮當中來具體 |
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你出來提出一個可以操作的一個建議方式來要求相關部會來完成這一個政策目標我剛剛為什麼一開始就給你提政策目標就是5%以上是呼應民間的一個期待如果就常態性的租屋者的需求在台灣是有超過80萬以上常態性的需求當中為什麼需要因為我們社會住宅不但是重簽率低 |
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而且呢你入住的時間還非常有限你如果不是弱勢者的話你挺多住3年再加3年也就挺多6年而已 |
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就國外的例子當中呢是可以達到租者有其屋的一個政策目標欸對不對如果你社會住宅要推到一個真正一個符合政策目標的話還不在於說供給量的5%或6%而已而是長期的可以供給這些相對弱勢而無法達到居住正義的這一群租屋者的需求才是真正的政策目標我覺得沈議長你應該在內心當中要有一種政策目標啦委員的 |
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剛剛的研究對社會住宅的研究非常深入我們會照委員的意見來評估麻煩盡可能採用這些建議多給這些相關部會一點壓力然後進行日後持續性的一個成績好不好後面的部分你特別還有提到一個問題也就是關於這個企業這個 |
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銀魚的部分占的GDP比例你在110年度決算的審計報告中正對行政院重要的審核意見當中對受僱者的占有GDP的比例當中創10年的新低嗎?對不對? |
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此內心地當中我們所佔的比例是36.53%但是43.03%但是企業盈餘的佔比卻逐漸攀升也就是說你看到的這些相關的數字當中受僱者的報酬佔GDP的比例是從45.77一直滑落到43.03 |
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然後另外一個部分呢企業的盈餘的占GDP比是31.82一直逐漸攀升到36.53這個告訴我們什麼 |
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就是貧富差距的根本原因最近兩則新聞你看台灣億萬富豪的部分佔11萬人持有財產32萬兆累積的億萬財富有69%都是55歲的當然這55歲不包括本人但是另外一個部分是30歲以下的勞工朋友23%沒有存款是零存儲 |
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有46%的青年人認為負債已經造成了沉重的經濟壓力?當你解釋這一個圖表的時候那我就把你的圖表做一個衍生我做一個國家主要國家的比較你看喔收估者人數的這個報酬率的這個GDP比我們剛剛看到是43點起數字上尾數有些差異沒有什麼關係但是日本是占多少 |
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日本是占過一半52.6%美國也是52.2%南韓52.2%也就三個國家都是超過一半了都是52%以上唯獨台灣啊是在43%好你去看盈餘喔盈餘GDP我們剛好相反反正我是最高我們最高的部分呢我們台灣是34.4%美國是24.6%南韓是22%日本呢是13.1% |
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那你看到這種結構性的因素當中以前我們也花了很多時間在做一些努力啊你做這些統計報告當中你就可以看得出來企業越來越賺錢嘛但是整個經濟的成果並沒有達到所謂經濟學的下盛的效果嘛沒有下盛的效果當中貧富差距就越來越大嘛 |
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局長,你難道只有做這些統計報告而已,你沒有任何一個具體的一個政策建議,要求其他相關部會來做一些改善嗎?謝謝委員,這個部分齁,所得不驚,貧富不驚,這個我們在開始做專案調查,也在努力除夕要多年的調查 |
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專案調查之外有沒有什麼專案的建議或政策或要求今年會提出來今年什麼時候今年我再結算報告為什麼我問你的時候你才會提出來這個現在已經持續很久了本來就有內陸的這個專案調查了你今年你說你再重複一次今年幾月的時候會提出來因為我我固定7月底以前要送審核報告對7月底是全部啦地方也都會出來嘛對不對你的7月底會有具體的喔 |
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可操作的喔有效的喔可以改善的喔我會好好看喔那我再跟你講最後一分鐘的時間齁其實我們不是完全沒有努力蔡政府過去八年來都有進行基本工資的調整但是基本工資的調整它的整個主體推高的這一個層面相對是比較屬於低薪階級的部分的這一個薪資結構有所部分的改善 |
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但是最關鍵的部分是在中階的部分也就是說所得勞動所得在中階的部分幾乎影響就相對比較少過往我們也提過所謂的中小企業加薪這個抵稅但實質上當初的法令居然用一個很高的失業率做一個標準根本沒有辦法達成圖有條文而且我們也將近把整個企業營運進行課稅也做過這樣的努力但是實際上 |
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也是好到股東沒有好到勞工啊? |