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陳委員瑩：（11時57分）謝謝，請夷將主委。 |
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主席：有請夷將主委。 |
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夷將．拔路兒主任委員：委員好。 |
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陳委員瑩：主委好。剛才有委員提到你們有專刊是不是？ |
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夷將．拔路兒主任委員：是。 |
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陳委員瑩：你說專刊是例行業務嘛！但剛剛前一位發言的黃捷委員也稍微提到，我再補充一下。專刊雖然是例行要編輯、出刊的，但主委在封面上絕對不是例行性吧？印象中，我從來沒有看到夷將主委出現在原民會任何刊物封面上，有嗎？你會在專刊封面上嗎？ |
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夷將．拔路兒主任委員：專刊沒有。 |
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陳委員瑩：過去的主委中，哪一位曾刊在封面上嗎？ |
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夷將．拔路兒主任委員：有的專刊封面是沒有照片的，有照片的才是…… |
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陳委員瑩：對啊！我剛才看到你們有很多本嘛！要不要拿起來晃一下讓我看看？你們有很多本專刊封面上都沒有主委玉照，對不對？在我印象中，也都沒有看到夷將主委出現在任何專刊、像這麼大一張，而且上面還有很好的標題，叫作「傳奇原住民公務人員」。如果林江義主委得到這樣的封號，請問夷將主委，你要叫什麼？ |
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夷將．拔路兒主任委員：沒有…… |
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陳委員瑩：你應該沒有特別規劃要設計吧？ |
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夷將．拔路兒主任委員：對於這個名稱，我們還沒有定案啦！ |
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陳委員瑩：喔！還沒定案？ |
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夷將．拔路兒主任委員：對。 |
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陳委員瑩：所以還沒定案已經被拿出來施以鞭刑了喔？ |
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當然也謝謝剛剛比較前面發言委員的關心跟指教啦！但是我想刮別人的鬍子之前先把自己的鬍子刮乾淨啦！如果真的要關心是不是好大喜功、是不是在作造神運動還是怎麼樣，這一本請前面發言的委員好好參考一下。 |
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夷將．拔路兒主任委員：不過，委員，我再補充說明一下。我記得本會四年專刊的照片、我想起來了，我們是把很多小朋友唱原住民歌謠的照片作為封面，那些都是都市的原住民小朋友。 |
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陳委員瑩：對啊！但是絕對沒有這樣子的獨照，因為我沒有什麼印象。 |
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夷將．拔路兒主任委員：我們應該都是合照比較多。 |
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陳委員瑩：如果有你的獨照，我會很注意看，但是沒有。 |
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夷將．拔路兒主任委員：沒關係，我不用獨照，我沒有要選舉，所以不用獨照。 |
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陳委員瑩：好啦！反正一直講這個很沒有營養，我們講一點比較有營養的事情，我要關心一下原保地遭到占用，然後判決確定這個事情。主委，依照目前的規定，原保地可以有條件的讓漢人租用，但是原保地遭占用，而且被提起訴訟的，通常都是有非常惡劣的使用行為，對於這樣的占用行為，我非常支持原民會訴諸法律，讓法院來做公正的判決。不過現在問題來了，經過法院長時間的訴訟審理，對於那些有惡劣占用行為，而且判決確定者，地方代表會卻杯葛公所，排除占用的預算，然後還凍結你們給公所的經費，我想請教一下主委，遇到這樣的問題你們應該要怎麼因應？ |
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夷將．拔路兒主任委員：的確，有一些代表會有做這樣的處理，但是我們會用調整補助的方式來做處理。 |
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陳委員瑩：調整補助的方式？ |
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夷將．拔路兒主任委員：就是執行的方式。 |
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陳委員瑩：好，那我們再看看要怎麼調。依照原開辦法第二條的規定，原保地的管理機關是原民會，但是執行機關是鄉鎮市公所，如果執行機關沒有依照這個辦法來排除占用的情況，我覺得你們應該要有一套機制，本席的手上就有2個陳情案件，其實這2件陳情案件法院已經判決確定，但是公所就是打死不執行排除占用。我說的這2個個案，你們除了要好好處理以外，同時，本席也要要求你們要建立一套機制，不可以當地方不依法行政的時候，你們卻拿他們完全沒有辦法。 |
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夷將．拔路兒主任委員：委員，所以我們才會提出原住民保留地管理條例，當我們將辦法提升至法律的位階後，這些個案就不會再發生，但是很可惜這個條例去年沒有完成三讀。 |
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陳委員瑩：對，我們還再繼續努力。主委，如果沒有原住民使用公有原保地，而且那些公有原保地也沒有公用用途的話，我們都應該要輔導原住民來取得所有權，這是原保地的精神，也是目前現行的規定，對不對？ |
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夷將．拔路兒主任委員：對。 |
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陳委員瑩：好，4年前我有接到一個陳情案，有一塊很大的公有原保地，它使用的其中一部分還有很多原住民在使用。他從4年前就向公所申請公告分配，這塊土地不論是中央或是地方都沒有公共使用的任何規劃，只因為這個鄉鎮長的個人喜好，因為他就是不想分配，所以就讓這位申請人一直等，等到後來怎麼樣？一樣，今年年初他就往生去當天使了，所以我想要請教一下主委，依照現行的辦法，如果這位鄉鎮市長沒有違反規定，但是他們可以這樣子嗎？可以嗎？ |
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夷將．拔路兒主任委員：個案的部分，我們要瞭解個案的狀況後才可以找出解決的方式。 |
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陳委員瑩：因為我的辦公室接到這個陳情案，他申請公告分配土地，他是現況使用人，他和這塊土地也有使用的淵源，可是卻因為鄉鎮市長的個人喜好，因為他就是不想分配，通常遇到這個首長，都是他想要分配給誰，他就分配給誰，所以這就是很大的問題。我講的這個個案已經申請很多年，至少我的辦公室就持續的追蹤了4年，針對這樣的問題，主委，你認為應該要怎麼樣積極的來解決？ |
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夷將．拔路兒主任委員：委員，以現行的法律授權，族人大概只能走行政救濟，如果有這個個案的話，請委員提供給我們，我們後續會來處理，要走行政救濟才可以處理。 |
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陳委員瑩：因為已經過了4年，希望主委可以用力的幫幫忙。 |
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夷將．拔路兒主任委員：好。 |
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陳委員瑩：目前管理原保地的是原民會土管處，他們編制的人力相當少，我們看一下這個表，雖然我們有補助縣市政府鄉鎮市公所聘用人力，但是地方政府聘用的人力經常都是鄉鎮市公所安插的人馬，他們不只是專業上有問題，有時候、甚至連態度上也不一定符合大家的期待，甚至還有經常被更換的情形，導致業務都沒有辦法可以順利的辦理。申請增劃編原保地的案件，動輒都需要好幾年才會完成，就連我們辦公室關切的案件，有時候起碼平均也要一年半到二年才能完成，加上公所承辦人又經常更換，所以原保地的業務遲遲無法順利，如果原民會土管處改為「土地管理署」，就可以像國產署一樣在各地設置直屬的人力，所需的人力經費，目前原民會土管處常態性的預算大概是1億元，為求原保地各項業務可以順利的運作和推展，成立土地管理署可能是最好的方式，而且這樣也不會影響到漢人的權利，那漢人立委的反對力道應該就會比較小。 |
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大家可以看一下這個表來比較一下，原民會管理的土地面積有26萬公頃；國產署23萬公頃；林務局150萬公頃，可是組織編制，原民會只有28人；林務局2,500人；國產署800人，你們1人抵千人用，所以平均下來，原民會1個人平均要管理將近1萬公頃，九千多、將近1萬公頃，相較於一樣都是管理土地面積二十幾萬公頃的國產署，人家有800人在管理，平均1個人大概是管理460公頃，所以這個部分是不是能夠在這個會期結束之前，你們是不是可以針對本席所提的建議來成立土管署？就是好好的算一下經費，包括你們補助給鄉鎮公所的，你們大概的算一下，然後好好的評估，計畫寫一寫，看這個方案到底可不可行？不然你看，我們今天第一次把這些數據全部都整理出來，大家一目了然嘛！主委？ |
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夷將．拔路兒主任委員：好，這個部分我們後續會來評估可行性。 |
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陳委員瑩：好，謝謝。不好意思，召委，是不是容許我再多問一個問題就好？你請坐，先休息。 |
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我請歐斯董事長，主委請先休息。 |
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主席：請歐斯董事長。 |
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陳委員瑩：最後這一題我問完後就結束，謝謝召委。 |
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瑪拉歐斯董事長：委員好。 |
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陳委員瑩：歐斯董事長，原民台過去承辦過多少次的原住民立委選舉公辦政見發表會？ |
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瑪拉歐斯董事長：報告委員，我們的統計是10次。 |
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陳委員瑩：10次？有這麼多？立委的公辦政見發表會？我們4年才選一次，是4次？還是10次？ |
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瑪拉歐斯董事長：4次。 |
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陳委員瑩：哦！嚇死我了，好，那時候你們都還沒有成立。來，每一次立委選舉，甚至是總統選舉，通常會有幾次的政見發表會？就是一般、正常、常態的公辦政見。 |
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瑪拉歐斯董事長：公辦和自辦各有1次。 |
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陳委員瑩：沒有啦！公辦的政見發表會大部分只有1次，你不要亂講，什麼叫通常、還有什麼的？為什麼這一屆原住民立委選舉原民台辦了2次？這樣合理嗎？你要不要說明一下？ |
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瑪拉歐斯董事長：因為公辦是中央選舉委員會委託我們，但是為了服務族人，所以我們自辦1次，所以變成有2次 |
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陳委員瑩：好，1次是中選會給你們原民台經費，委託你們辦理。第2次是你們要服務族人，那你們是自己辦？還是委外辦？ |
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瑪拉歐斯董事長：應該是我們電視台自己辦。 |
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陳委員瑩：你們是自辦？還是委外辦理？你講清楚哦！ |
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瑪拉歐斯董事長：我請執行長來說明。 |
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何執行長明輝：報告委員，有關自辦的部分，部分我們是自己辦，但有一些部分因為我們沒有攝影棚，所以我們是租中視的攝影棚來用。 |
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陳委員瑩：只有這個樣子？反正你們就是委外，因為有時候我們接到的電話也是你們委外的人打來的。我想是這樣子，因為原民台過去承辦過多次的立委選舉政見發表會，表示你們是有能力自己辦理的，而且現在通訊又很發達，你要服務族人可以透過網路或各種形式，也可以重播，不管是Line轉傳或是FB通通都可以。你說要服務族人，但是一樣的候選人、一樣的政見發表會，你們卻讓候選人疲於奔命，而且又花2次的錢來辦理2次，我覺得這個很奇妙，我不知道你們為什麼要這樣子處理？你們委外的程序是什麼？是公開招標？還是你們指定？ |
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何執行長明輝：這個程序都是公開的，我們通常都是就地，因為我們是租用中視的場地，所以就近來進行會比較順利，程序上我們都是按照政府採購法來進行。 |
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陳委員瑩：對啦！我知道程序上一定會把它弄到沒有什麼問題，我也不是要去質疑什麼，我只是好奇，為什麼一個政見發表會要辦理2次？ |
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主席：董事長，是不是私底下去跟陳瑩委員做一個說明和報告，好嗎？陳瑩委員，不好意思，因為時間已經給你滿多了。 |
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陳委員瑩：對啦！謝謝召委，我本來想說可以跟召委一樣把問題問完，因為我只關心3個問題。 |
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主席：你問的是一樣的問題，他們也回答了。 |
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陳委員瑩：一樣的問題？ |
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主席：對啊！就是公開招標的問題，麻煩董事長和執行長。 |
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陳委員瑩：不是公開招標的問題，是政見發表會為什麼要辦理2次？你沒有給我一個合理的解釋，你說要服務族人，但是我覺得這個理由很牽強，你們辦理的過程也很奇怪，就一定要…… |
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主席：麻煩趕快跟陳瑩委員做一個說明，好不好？ |
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瑪拉歐斯董事長：我們再跟委員說明。 |
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陳委員瑩：這個問題我下次還是會繼續再問，直到你們講出合理的理由，怎麼樣做都是服務族人，我覺得很奇怪，那你下次會不會舉辦3次、4次、5次？要服務族人要不要辦個5次更好？對不對？ |
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瑪拉歐斯董事長：謝謝委員。 |
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主席：謝謝陳瑩委員的質詢，謝謝董事長和執行長，你趕快到陳瑩委員的辦公室跟他說明一下，謝謝。 |
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繼續請蘇清泉委員、蘇清泉委員、蘇清泉委員不在。 |
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林德福委員、林德福委員、林德福委員不在。 |
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洪孟楷委員、洪孟楷委員、洪孟楷委員不在。 |
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請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員質詢，謝謝。 |