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李昆澤 @ 立法院第11屆第1會期經濟、交通兩委員會第1次聯席會議

Index Text
0 李委員昆澤：（12時12分）謝謝主席，請龔主委。
1 主席：請龔主委。
2 李委員昆澤：還有請交通部胡湘麟次長。
3 主席：請次長。
4 龔主任委員明鑫：李委員好。
5 李委員昆澤：國會議員對於地方重大的交通建設之爭取是天經地義的事情，我們對於各地交通能夠順暢地發展也是樂見其成。當然在爭取相關的交通建設或推動相關的法令，對於權力分立的憲政的基本原則，我想每個委員應該都清楚。第二，對於相關爭取的程序，不但要有嚴謹的可行性評估，還要經過環境影響評估、環差的評估，更重要還要財務相關的評估，那在爭取相關的建設，我對於這次環島高鐵的條例，對於國發會的角色大挪移，我實在嚇了一跳，過去在爭取相關的建設要經過可行性評估，通過之後送到交通部去做審議，交通部審議通過再送到國發會，它是一個審議的機關，不是嗎？龔主委說明一下。
6 龔主任委員明鑫：是。
7 李委員昆澤：那你們現在變成主管機關啦？
8 龔主任委員明鑫：所以我們還是認為說循……
9 李委員昆澤：天公生跑去迎媽祖，你們角色變化實在很快。
10 龔主任委員明鑫：對，所以我們還是覺得，因為我們的專長在過去的經驗上，重大建設都是一個審議跟協調的過程。
11 李委員昆澤：你們變成交通建設的主管機關，這個在相關的政治制度方面真的讓我們衝擊非常地大。另外在第五條說在十年內從計畫到施工要完成，是不是說明一下？相關的草案。
12 龔主任委員明鑫：對，目前的草案是這樣子。
13 李委員昆澤：好，胡湘麟次長，我們兩個都在交通很久了，臺鐵的臺北鐵路地下化，1983年施工到2011年才初步完工。從臺北車站專案、松山專案，然後萬板專案，萬華到板橋，最後是南港專案，也經歷了將近30年才完成。高雄的鐵路地下化才15公里，臺北的鐵路地下化23公里左右。高雄的鐵路地下化，也是從高雄計畫、左營計畫還有鳳山計畫，也是從2000年開始動工，到2018年才第一階段完成，整個鐵路地下化完成、新的火車站完成，也要到2025年，將近25年。現在政府真的是要變得非常厲害，先不管憲政原則，現在評估的程序整個都不用了嗎？都不用嚴謹地去針對當地的生態、當地的發展，有造成什麼衝擊去評估，要怎麼去規劃財務，都不用了嗎？臺北鐵路地下化做了將近30年、高雄的鐵路地下化也要做到25年，環島高鐵你10年內要完成？這個違反我的常識。另外，國道七號就好了，國道七號的環境影響評估做了十幾年，各位，我們都要很嚴謹來面對這些相關的議題，請胡次長說明一下。
14 胡次長湘麟：是，在過去所有的交通建設，不論鐵路公路大概都會經過可行性研究。
15 李委員昆澤：對，先不管憲政的權力分立原則，也不去考慮相關的主管機關應該是誰，也不去管相關的可行性評估、環境影響評估、環差評估還有財務評估，先都不要去討論，10年內環島高鐵可以完成到花東嗎？
16 胡次長湘麟：我認為10年之內這個估算是比較樂觀，而且可能跟我們實際上作業是會有差距。
17 李委員昆澤：我們都希望環島高鐵能夠順利地完成，當然對於鐵路的規劃，在過去的觀念長途就是高鐵，中途、中長程就是臺鐵，那短程都會區就是捷運跟輕軌相關的軌道系統來完成建立。那現在我們面臨一個問題，就是應該如何讓社會大眾清楚應該有的程序是怎樣，還有會經歷的困難是什麼、施工的過程是什麼。我們一起來向社會展現我們支持花東，也支持相關的交通建設，但是我們會面臨的問題是什麼、經歷的過程是什麼。龔主委現在是國發會主委又要兼任交通部長，真的是恭喜你啊，很不簡單喔。你又可以審議又可以變成主管機關。國發會對於過去建立的相關審議過程，是要可行性評估，然後交通部審議過再送國發會，現在都不用交通部了，直接跳過去你們自己審議就好了，這樣符合行政程序嗎？符合嚴謹的評估程序嗎？最後時間，來簡單說明一下。
18 龔主任委員明鑫：是，因為部會的分工本來就有一個原則，主管機關當然是希望把這個完成。因為它是主管機關嘛，所以規劃等等要經過第二個單位來做審議，用外部來檢視。檢視我們會提供意見來協處，希望這個案子可以順利地往前走，所以各有分工。
19 李委員昆澤：好，請大家都要嚴肅地思考，謝謝。
20 主席：好，謝謝，接下來請游顥委員詢答。
公報詮釋資料
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meet_id 聯席會議-11-1-19,23-1
speakers ["楊瓊瓔","傅崐萁","邱議瑩","呂玉玲","張嘉郡","張啓楷","鄭正鈐","鄭天財Sra Kacaw","林國成","林沛祥","蔡其昌","徐富癸","賴瑞隆","林俊憲","何欣純","邱若華","陳超明","賴士葆","陳素月","蔡易餘","陳亭妃","邱志偉","李昆澤","游顥","廖先翔","鍾佳濱","黃國昌","林岱樺","魯明哲","黃仁","黃健豪","黃建賓","謝衣鳯"]
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meetingDate ["2024-04-01"]
gazette_id 1132301
agenda_lcidc_ids ["1132301_00002"]
meet_name 立法院第11屆第1會期經濟、交通兩委員會第1次聯席會議紀錄
content 審查本院委員傅崐萁等53人擬具「環島高速鐵路建設特別條例草案」案（詢答及處理）
agenda_id 1132301_00001