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各位大家午安了是不是來請我們薛部長好請薛部長 |
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委員長對立法院來講其實是很敷衍了事你再看看3月7號3月7號你們來這裡做這個也是3、5環3月4號3、5環執行狀況和蘇丹紅處理事件的檢討報告這個是今天的檢討報告你們的結語除了主持第一句不同然後每一次每一句通通都一樣結語通通都一樣 |
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結語就是說我們都已經採取了精進措施了而且強化了風險預警的功能了而且及早發現未來將於第一時間阻斷問題產品於境外等等啊都講的一模一樣3月4號跟4月1號寫的都一模一樣的結論啊 |
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那我們就看你到底有沒有採取精進的這個措施啦你們在討論光是寶林茶室啊我上次在上個禮拜在這裡質詢就跟你講兩點而已第一個是通報的問題第二個是對於產品責任險沒有落實而且沒有集合沒有監督的這個問題就這兩點你們在這個裡面食藥署提出來的報告食品中毒通報你們不覺得你們有問題然後對於這個投保產品責任險的問題你說我們有法律了 |
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現在我們在講的是說如果因應非典型新型態而且是非社區型的餐飲場所的這個食品中毒案例那你上次說我上次就教於你說 |
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大家若是沒有新聞露出大家看到新聞報導才覺得要溯源然後大家集體去這個通報才有這麼的案例如果從3月24的第一例死亡通報324、325到326 |
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3月26日新聞露出才有之後才有大量通報那我要說很多話你若不是因為新聞露出你去看病醫生有可能誤判以外也有可能是說這是我個人健康管理不良或是我自己吃壞肚子這樣而已 |
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所以這個通報很重要那你上個禮拜你跟我講說這個食品中毒也必須要兩人或兩人以上攝取相同的食品而發生相似的症狀嗎但是事實上你們食藥署在規定你們衛福部在規定所謂的食品中毒還有後半段 |
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後半段是因為涉食食品造成極性的食品中毒不管它是化學的或是天然的毒素中毒即便只有一個人也視為一件食品中毒事件但通報通報是一回事啊那這種非社區型的餐飲場所的食品中毒通報恐怕沒有辦法更多人知道這個訊息進來 |
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所以整個制度面要怎麼樣讓未來每一個在這種非社區型的非典型的食品中毒裡面如果受害了或者是有症狀了可以在大家在通報以外還可以連結在一起找出正確的對症然後治療這很重要啊可是你們根本沒有精進的作業你們還沒有精進的措施你們說你們精進你怎麼都沒都沒有啊 |
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對於整個制度我上禮拜就跟你們說有沒有可以再檢討的地方難道一點問題都沒有嗎?看你們今天的報告是你們不覺得有問題你們也不覺得制度有問題也沒有覺得執行面有問題你們還節於寫的跟3月4號的報告一模一樣這不是在呼嚨立法院嗎?難怪人家講藐視國會啊 |
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我們還是需要再建立一個補充的機制 |
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對啦,要建立一個補充的機制雖然個案數少,但是嚴重度高的那這一種的通報的話也許後面的處理方式會不一樣通報還不是這樣,3月23給你們通報通報跟大家,大家都沒有來通報因為新聞沒有露出嘛我們是後來3月26一死一重症露出以後大家才瞬間湧入 |
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那個是老實講也有媒體的效應的問題但是我們現在要去處理就是因為一個案子進來的時候其他醫院並不知道所以未來這個部分都要去做處理如果說他有嚴重的比方說死亡的個案的時候怎麼樣 |
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就讓醫院知道說,類似的．對啊,所以製度面,連製度面都有檢討,值得檢討的地方啊可是你們食藥署,寫的這個報告能看嗎?那我們現在講說,成功的預判,你們的結論講我們更精進的政策,我們要發揮成功的預判這都說過了,他怎麼有成功預判過? |
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連使用的既有的系統和制度都發生問題然後也不承認問題那我現在在問你保定未來的米酵菌酸是不是會列入食品的常規檢驗裡面 |
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這個還是要再看我們這一次調查的結果是怎樣因為老實講它怎麼樣發生的到目前你還不知道所以你要去說但我們知道如果也有個案的話米肖峻山的個案的話都是非常重大的傷亡重症或死亡很嚴重 |
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所以到底現在如果是在操作的哪一個環節才會進行米蝦菌栓這目前是我們在調查的一個重點啦好啦單調張出來現在看說要不要列入常規的檢驗項目啦 |
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你回去好好想一下啦但我今天還是要講土法不足以自刑 |
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這個業者自律我們都看到屢屢破功而且不可行而且絕對不能只仰賴業者自律你不能讓民眾去吃飯都是用生命在拔在拔、在堵啊堵生命在吃飯啊你知道現在在家自己煮飯的比例有多低嗎都是外食大家用生命去吃飯要堵堵這個運氣這是不行的讓我們要求說那至少大家都會確認說食安法第13條第1項裡面要公告的就應投 |
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食品責任險現在就食品製造業然後輸出輸入業還有餐飲業者通通要產品責任險嘛可是呢我們看到沒有機車強制險人家有1300多萬輛機車欸只要沒有投保馬上勾起出來告訴你你沒有投保我要開罰了你趕快去加保食品業食品製造業都中了多少金啊給你43萬45萬 |
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我現在告訴你沒關係食品製造輸入經營一百萬一百萬啦汽車要強制顯示一千三百萬輛的車子他都可以管理了 |
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這次的寶林茶室他沒有投保責任權如果沒有大時代如果沒有大原百 |
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事實上這些傷亡其實是重症的是沒有辦法接住他們了所以怎麼可以怎麼可以不被接住 不可以用死命打暈了但我比較慢的打到 還沒保險怎麼辦絕對要每一個每一時每一刻通通都是在有責任險的狀態裡面那我現在問你 這個我們請食藥署提供的啦 |
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請食藥署提供這五年裡面2019到2023年各個縣市沒有投保產品責任權開罰的件數這五年裡面你們食藥署提供的數字有沒有辦法放大 |
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這五年裡面,食藥署提供的,我不曉得正不正確,如果他對我們虛偽偽、亂說話,我也沒辦法啦。這個不在上面的是沒有零,是零,沒有開罰的紀錄。這個裡面一共全部162件,光是台南市政府就佔了九成以上。其他各縣市,我現在要問的是,是沒有在查還是查不到? |
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你覺得這個數字反映是什麼意思?反映了什麼? |
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報告委員 因為我們這一條的規定業者他其實也可以限改所以如果去查的時候看他沒有保那地方政府會要求他你看 很好 你看我們都沒報一年沒報 兩年沒報 查到叫你馬上限期改善經濟保險而已未開罰 大家也敢沒報開罰對3萬到3百萬大家最低開罰3萬7條 我們都知道 |
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所以你這樣子還可以限期改善所以都沒有開罰數字就是這個意思我們在法律上雖然有規定但在執行面大家都輕輕放下叫他趕快去保險就好了照署長的講法 |
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我們現在問說中央主管機關你要督導地方縣政府稽查以外、人力配置以外、中央法規要落實法規的這個規定啊阿拉伯都可以限期改善大家可以一年、兩年沒保險錢蓋起來捏到還不會出發這樣對不對 |
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衛生福利部長：立法院第11屆第1會期社會福利部長． |
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你們這份報告裡面有寫嗎?沒有!立法院大致跟你們解釋,你們才要說我現在還懷疑這裡的案件,看得出是中央政府沒在查嗎?還是中央政府沒在跟中央政府聯繫?跟地方政府聯繫,所以沒有聯繫,所以不知道 |
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這應該就是有去查的啦不是啦地方政府看起來有去查零件、零件、零件、零件、一件那其他沒有的很多縣市政府是零件喔通通都合格喔這是地方政府沒在查還是中央政府沒在跟地方政府聯繫你看這個台北市台北市一共112年兩件121年一件 |
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109年一件但是我自己去Google台北市政府查到的好像不是這樣你看台南市政府很多你看高雄全部是零沒有查到是沒有查到還是沒有再查我就不知道還是說中央政府跟地方政府沒有再聯繫提供給立委的數字是不真實的 |
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因為這個稽查的加次跟合格的加次這個我們資料都有所以事實上所呈現出來的這個不合格的加次應該是沒有問題來教你這樣講地方政府你們跟他取得的數據是一樣的而且是真實的證明全台灣所有的食品製造業所有的餐飲業者都有投保這個責任銜產品責任銜完全都沒有問題囉 |
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如果照那樣子的話一百...如果這樣子台北市的一百一十二年的應該就不會有寶林茶室了或是應該就一件是寶林茶室了 |
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這個我是有點懷疑啦,好沒關係,我再問問你喔,保證,我們現在看到說臺北市政府就針對轄區內37家保護公司跟大賣場、美食街稽查,然後查核這個風險啦齁,那各縣市的稽查是只有臺北市在進行,還是各地方政府都在進行? |
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目前我們知道是臺北市比較積極在做阿那為什麼不要利用這個經驗以這個經驗要求全國全面性的清除了查一遍百貨公司各縣市東東都有百貨公司的風險都一樣嗎阿現在我看到剛剛看到新聞桃園只查異國料理只有異國料理有問題嗎我覺得這樣子講是不是也 |
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也有一點點怪怪的那我現在在跟你講這個我一直講土法不足以自行你們今天講這麼三大主題的檢討和策進行為光是蘇丹紅好了蘇丹紅事件 |
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蘇丹紅事件我們來看一下查到登錄不實因為你們的檢討報告還有因應的對策很多但是說來說去就是沒有對自己的檢討你們都只有對業者的檢討對自己的檢討就是你們的食安五環你們的溯源追蹤系統人家登載不實或是要應登而未登你們都沒有在管 |
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您的報告也沒寫,您都沒在管要怎麼處理?有啦,這個報分有啦,未來對於這些邊境的管理的不尊重沒有啦,我覺得你對這個委員會對立法院很不尊重耶 |
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我在質詢的時候就跟你講了你們現在被禁的21家的中國中國這個辣椒粉產品輸入的廠商我們講過Kevin Shipp是傳物公司根本不是食品公司你們現在還繼續給我們這種假的你現在把自己這麼說的假這個 |
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這個貨源來自於Kevin Shipper這件事你還在這裡跟我們報告這間公司給我們禁掉啊這間就不是食品製造商輸出商這間是傳物公司啊輸入商我們已經禁掉啊輸入商你今天在立法院跟我們報告還跟傳物公司說禁掉不是不是傳物公司你趕緊下來嘛你們的製造商還有一間Kevin Shipping第13頁 |
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你連這個都不願意更改你再提供給立委的資料還是這樣子一字不改 |
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這個登錄不實啊,你平時要怎麼集合?不要講說出事了才來抓,你要發揮預警預判的功能 |
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兩監察院有共第一個應登錄的廠商就已經夠少了四十幾萬家廠商你這登錄一萬家然後登錄了這麼少的量裡面呢他胡說八道亂填亂登你也沒有再集合這要怎麼處理這個才叫應檢討和策進的作為是什麼你都沒有寫烈食藥署現在還用這種 |
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不實的數據來呼嚨全立法院的立委有啊,開發食品就不是廠商,就不是食品輸出廠商啊你現在大聲一點跟我們說,這真的是睜著眼說瞎話,指鹿為馬你說喔,嚇死人跟我們說就就這間,你不去調查嚇死人很嚇死你 |
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因為我們當時在系統裡面的話就是輸入啊我問你啦追溯追蹤系統亂登啦登載不實啦除了發生重大事件被你們查出來還不是你們查出來被立委 |
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我們幫你查的啦被立委查出來了你們才要處罰以外你們才要重懲然後回頭去看他登錄不實然後嚴懲以外請海順你都沒出分啊海順你這台電也沒出分啊也登錄不實啊那平常登錄不實你要怎麼勾結啊你要怎麼集合啊 |
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你不要說大家出問題你就會中場啦沒出問題你要怎麼處理、要怎麼精進、檢討 |
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好 林委員因為時間的關係請那個衛福部長對阿 她都沒有講阿從一發生到現在都沒有任何的檢討也沒有精進的作為她現在精進的作為都管理業者安裝安裝安裝她都沒說我自己未來要做什麼你未來你做你讓食安五環破工讓溯源追蹤系統這個制度土法不足以自行你就是建立登陸制度就沒有食安問題了嗎 |
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請衛福部針對林委員剛剛提出來的部分要再提檢討報告 |