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蘇委員清泉：（10時15分）謝謝主席，我請部長，部長辛苦了。 |
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主席：請薛部長。 |
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薛部長瑞元：委員好。 |
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蘇委員清泉：還有請疾管署副署長。關於寶林茶室的事情，我們用醫生的角度來看，這個事件已經沸沸揚揚好幾天了，我現在要問疾管署，到底是哪一個東西引起這次那麼嚴重的中毒事件？你講的米酵菌酸，或者是佐料，或者是添加物，因為有人說吃那個調味品的時候覺得很苦，現在大家都一頭霧水，到底現在是怎麼樣？ |
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羅副署長一鈞：跟委員報告，疾管署在這個事件的角色是協助做人體檢體的收集檢驗，我們也會跟食藥署一起去做環境的稽查，針對人這邊的追蹤也是由我們負責，而食材這邊目前因為都檢驗陰性，還需要再進一步調查，但是在人體這邊已經檢驗14例都是陽性，都是米酵菌酸。 |
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蘇委員清泉：米酵菌酸是一個細菌的外毒素，外毒素就是伯克霍爾德這個族裡面一、兩種菌類會產生，那是一個外毒素蛋白質，現在有人說，這個東西就是從國外飄進來的，部長，你也覺得這種講法是很荒唐的吧！ |
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薛部長瑞元：可能性不高啦！ |
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蘇委員清泉：一天到晚甩鍋，碰到事情就甩鍋，甩給什麼莫三比克、中國、韓國，你乾脆講從日本飄過來的好了啦！亂說！好在日本還卡到一個紅麴，讓我們可以咬一咬。我覺得這些東西它的標準品，我建議我們衛福部部長還有食藥署，很重要的就是要常常去掃描全世界到底有發生什麼特殊的案子，或者是一些群聚的，那些東西的檢查品、標準品、對照品都要必備，署長，這樣你做得到嗎？不要常常都找不到對照品…… |
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吳署長秀梅：報告委員，像相關的這個我們都會做，目前其實我們也都儲備了相當多的標準品。 |
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蘇委員清泉：人家彰基為了實驗室都進了一堆。 |
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薛部長瑞元：他們現在有7,000多種的標準品。 |
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蘇委員清泉：單單這個沒有？ |
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薛部長瑞元：這個沒有啦！從來沒有發生過，而且在全世界也是少見，study出來的一些文獻也相當有限，也不是那麼多啦！ |
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蘇委員清泉：我跟大家報告，我做過醫師全聯會理事長，所以我看到我們醫師要被告，又是收重症、第一線的，我看了真的是…… |
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薛部長瑞元：沒有啦！現在已經澄清了，並沒有這樣子，媒體誤導啦！ |
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蘇委員清泉：所以這些急重症的醫師、第一線的這樣子被搞，我看他們這兩天陳情跟我講的都說醫生要選擇病人了。 |
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薛部長瑞元：委員，應該用你的高度來跟媒體說，不要亂報導。 |
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蘇委員清泉：對，醫生要選擇病人、要拒絕病人，這樣就完了，對不對？ |
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薛部長瑞元：對。 |
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蘇委員清泉：再來，收重症的醫師，醫院有沒有保護他？我看他們醫院也沒有講話，醫院的院長要打屁股。部長，你的看法怎麼樣？ |
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薛部長瑞元：所以我剛剛講了，當事人都出來否認了，他沒有說要告醫師、告醫院，並沒有這麼回事，所以這是媒體誤導，第一個要責備的應該是媒體沒有好好去查證，然後就散布這樣的訊息，這種訊息其實非常傷，因為整個的醫療會覺得…… |
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蘇委員清泉：整個士氣都會…… |
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薛部長瑞元：對，士氣受打擊，而且會有出現防衛性醫療的可能性，把不好處理的都趕到其他醫院，這個對病人是非常不利的，不但我們應該對媒體加以譴責，全民都應該譴責媒體不實的報導。 |
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蘇委員清泉：部長講得非常好，也順便一起幫第一線負責重症的醫師打打氣，我在這裡一定要特別提出來，要捍衛他們的權益，不要再打擊醫護人員。我做醫生都不知道幾年了，我這輩子第一次聽到米酵菌酸。 |
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薛部長瑞元：我比你做更久。 |
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蘇委員清泉：我第一時間聽到就覺得是亂說、胡說八道，怎麼有這種外毒素？所以查清楚之前，大家都不要亂甩鍋，查清楚之前，大家都冷靜看。倒是我在這裡要呼籲，衛福部也要呼籲，天氣那麼炎熱，所有的東西、食材該冷藏要冷藏，該冷凍要冷凍，該丟棄要丟棄，這些佐料、獨門配方放在室溫三十幾度，一天、兩天、三天不會滋長細菌，我才不相信！ |
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薛部長瑞元：因為天氣也正在變，所以我也請食藥署未來衛生稽查要去查的這些項目可能要再嚴格一點。現在外食族實在是很多，所有飲食場所的衛生要求都應該要更升級，尤其以這一次的事件來看。 |
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蘇委員清泉：因為臺灣的醫療就是血汗、壓榨，然後大家都過勞，那在這種高壓的情況下出這個事，大家還在罵。部長也是臨床醫師、婦產科醫生，我覺得你要隨時捍衛、打打氣，好不好？我這樣講有道理嗎？ |
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薛部長瑞元：有。 |
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蘇委員清泉：再來是最重要的，奇怪！這間公司、這間茶室本身的保險已經過期了，身為房東的百貨公司應該都有保公共責任險吧？這個東西也是食藥署在管嗎？ |
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薛部長瑞元：保險有兩個部分，一是場所安全的責任險，另外一個是產品的責任險，產品責任險是訂在食安法裡面，所以衛福部會管到這一塊。 |
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蘇委員清泉：連保險單有效沒效，也是你們要管？其他經發局之類的單位不就都只是在吃飯而已？ |
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薛部長瑞元：因為目前是衛生稽查人員去稽查的時候，會要求看保單是否還有效。 |
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蘇委員清泉：關於這一次日本的案子，那個東西有半成品，有的做成品，然後送到臺灣來加工，又做出第二個加工品出來販賣。我看日本的食藥署可能還輸我們，我看他們的能力也沒有多好。 |
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薛部長瑞元：不要批評人家。 |
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蘇委員清泉：我看他們又慢反應又差，然後小林製藥開個董事會要開好久，出事情還不曉得怎麼善後。到底我們要怎麼求償？有沒有人過世？ |
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薛部長瑞元：目前沒有，那在日本好像有5位死亡，日本也有跟我們聯繫，請我們把一些有通知的個案狀況提供給他們，這是在前兩天才收到的一則訊息。有關國內的部分，第一個、有風險的這些產品大概都已經下架，也要求這些公司回收。不管是產品或者原料都暫停、不接受申請進口，現在先擋住在這裡。至於後續食用相關產品有症狀的話，我們會陸續蒐集個案。 |
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蘇委員清泉：這種健康食品的原料都是長期侵犯肝腎功能，到最後出事要說是直接相關…… |
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薛部長瑞元：很難。 |
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蘇委員清泉：在法律上真的非常難，直接相關的就是吃了就死掉，這樣才叫做直接相關。 |
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薛部長瑞元：可能適用的都是消保法的無過失責任，就是由企業經營者舉證。 |
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蘇委員清泉：消保法這10年來集體求償沒有一件案件處理得漂亮，到最後都不了了之。 |
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薛部長瑞元：不一定，看個案。 |
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蘇委員清泉：這個也很難舉證到底CCR、腎功能等等受傷多少，都很難量化。 |
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薛部長瑞元：但消保法是規定廠商要負舉證責任，舉證它做的產品不會引起這樣的情況。 |
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蘇委員清泉：這很難！最後我還是要講，全世界都在發生食安事件，食藥署及衛福部要隨時掃描重大的…… |
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薛部長瑞元：對。 |
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蘇委員清泉：有可能我們這邊也會發生。 |
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薛部長瑞元：對。 |
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蘇委員清泉：所以該準備的試劑、比對品等等，這一些東西都要隨時準備好，不然像這樣出事情，找不到東西，然後在那邊乾著急，這樣讓食藥署也是很為難，這種錢不能省！ |
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薛部長瑞元：也要買得到，有的…… |
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蘇委員清泉：彰基都買得到了，你買不到？ |
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薛部長瑞元：那是105年買的，到現在快10年了。 |
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蘇委員清泉：那到底準不準？ |
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薛部長瑞元：有，都沒有拆封。 |
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主席：謝謝。等一下劉建國委員質詢結束後，休息5分鐘。 |
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現在請黃秀芳委員發言。 |