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150719 |
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| 日期 |
2024-04-01 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期經濟、交通兩委員會第1次聯席會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
1 |
| 會議資料.種類 |
聯席會議 |
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19 |
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23 |
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經濟委員會 |
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交通委員會 |
| 會議資料.標題 |
立法院第11屆第1會期經濟、交通兩委員會第1次聯席會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-04-01T10:16:15+08:00 |
| 結束時間 |
2024-04-01T10:24:42+08:00 |
| 影片長度 |
00:08:27 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
林沛祥 |
| 委員發言時間 |
10:16:15 - 10:24:42 |
| 會議時間 |
2024-04-01T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期經濟、交通兩委員會第1次聯席會議（事由：審查本院委員傅崐萁等53人擬具「環島高速鐵路建設特別條例草案」案。(詢答及處理)） |
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312 |
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林委員沛祥：（10時16分）謝謝主席，請次長跟主委上臺。 |
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主席：我們請兩位，謝謝。 |
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龔主任委員明鑫：林委員好。 |
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胡次長湘麟：林委員你好。 |
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林委員沛祥：主委、次長，當我們講到環島高鐵，環島高鐵到屏東的時候，本席從當議員的時候一直以來都有一個想法，基隆在不在臺灣裡面？那為什麼從來沒有聽人家講過，從來沒有任何考慮過基隆也需要高鐵呢？我從來沒有聽過這個打算，我也覺得很奇怪，很多選民朋友一直問我這個問題，我也不知道怎麼回答，我把這個問題直接問主委跟次長，請問有沒有打算將高鐵建設到基隆呢？ |
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胡次長湘麟：我們現在的規劃高鐵並沒有要到基隆，但是我們原來的規劃是從基隆另外建一個基隆捷運來銜接高鐵。 |
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林委員沛祥：我這樣講，某個程度上基隆的客源，因為我們都知道高鐵建設很吃這個所謂的客源，沒有錯，高鐵建設要營利的話，都是靠旁邊的土地開發，但是如果你沒有穩定的客源的話，基本上這個高鐵建設是沒有用的。基隆我可以保證有穩定的客源，因為我們每天來臺北上班的人超過十萬，每天。另外一方面，我剛剛才在樓上跟交通部長王國材討論怎麼樣解決國道塞車，如果你每天早上7點之前，從基隆到臺北這段高速公路都會塞車的時候，我們應該想個替代方案出來。有一句話叫做不患寡而患不均，我想主委跟次長都知道吧？老實講你們認為基隆市民不值得嗎？ |
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胡次長湘麟：沒有，我們從來不會有這種想法。 |
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林委員沛祥：我希望你把本席的提案納入好好考量，我想要一個書面報告來跟本席解釋，為什麼從來沒有考慮過這件事情？第二件事情，其實第二件事情也是因為我剛剛看到國發會有個2050無碳國家的PPT，我覺得這個idea非常的先進、非常的好，但是我也想請問一下主委還有交通部次長，當我們電力吃緊全民買單的時候，當然這個問題應該是直接問經濟部部長，請問明年估計的經濟成長率是多少？主委，您知道嗎？ |
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龔主任委員明鑫：目前主計總處估的大概是百分之三以上。 |
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林委員沛祥：百分之三以上，經濟的成長跟電力的成長是絕對有正比的，我想請問一下台電負荷得了這百分之三嗎？ |
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龔主任委員明鑫：所以現在一直在做，我們希望經濟成長跟用電跟碳排部分脫鉤。 |
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林委員沛祥：OK，其實王美花王部長已經跟很多人講過，也已經在媒體上面講過今年很有可能會缺電，經濟要維持、電力不能缺，甚至我們要增加電力。其實我一直很好奇，我們的國家政策有沒有很務實的把電力增加？將每年的電力增加放進我們的國家政策，還是只要跟大家講不會缺電，沒有這個問題就好了？事實上我們每年都希望經濟成長率增加，但是每年經濟成長率增加最主要的動力是我們的半導體，而半導體是非常吃電的一個產業。在這前提之下，我們又想要去大力發展觀光業，當然王國材部長前一陣子受到媒體採訪的時候也說，陸客不來對我們觀光業其實很吃虧，但是主委可以想像，陸客來了、美客來了、日客來了，然後我們沒有一個穩定電力的觀光業嗎？ |
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龔主任委員明鑫：報告委員，事實上經濟部他們做了一些預估，從現在到2030年，包括半導體的建設都把它算進去的話，可能還要額外增加7個GW，現在他們已經整備超過9個GW，所以基本上是沒有問題。 |
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林委員沛祥：我現在問一個更迫切的問題啦！請問全國全面減碳的電動巴士何時要上路，預估2030年對不對？ |
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龔主任委員明鑫：對，達到…… |
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林委員沛祥：那請問一下要耗多少電？有沒有估計？如果2030年全國的電動巴士都要上路，請問要耗多少電？要有電動樁、要有足夠的電，然後要有電動車，請問要耗多少電？有沒有計算過2030需要多少電？我希望會後給本席一個報告，因為我想請問如果要換算全國的電動公車所需要的電，換算成核能發電廠，我們要幾座？換算成臺中的火力發電廠的那個size，我們要幾座？請問經濟部準備好了沒有？台電準備好了沒有？ |
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同樣的問題我也直接問下去好了，我們2030是全面電動巴士對吧？這都是國發會報告裡面寫的，2030全面電動巴士、2040全面電動小客車跟電動機車…… |
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龔主任委員明鑫：對，公車啦！ |
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林委員沛祥：請問你們有沒有算過到底需要多少電？ |
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龔主任委員明鑫：因為今天我沒有帶資料，經濟部有估算過，我會後可以提供給委員。 |
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林委員沛祥：因為這是同樣的問題啊！我們現在已經在喊要漲電價了對吧？如果說我們2030要全面換電動公車，2040臺灣要全面換成電動小客車跟電動機車時我們需要多少電，換算起來要多少發電廠？要多少個充電樁？我們現在完全沒有資料，我們只說2030要全面電動巴士、2040要全面電動小客車，聽起來超美好的，可是實質上怎麼做到？ |
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龔主任委員明鑫：有估算啦！但是…… |
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林委員沛祥：好，如果有估算的話，我請問是不是每年都會漲電價？因為這些聽起來都是非常耗電的東西啊！我們要無碳化，我們不要石化能源，我們什麼事都要跟國外趨近，那我們有沒有電？ |
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龔主任委員明鑫：電是沒有問題，但是現在…… |
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林委員沛祥：電沒有問題？請跟我講，怎麼會沒有問題？現在還有缺電，請告訴我沒有問題的前提是不是讓我們全民每年漲電價？ |
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龔主任委員明鑫：報告委員，我剛剛有先跟您報告過，就是到2030年，他們估計出來可能額外增加7個GW，現在他們已經準備超過9個GW。 |
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林委員沛祥：這樣等於幾個核電廠？你說到7個GW要有幾個核電廠？幾個火力發電廠？還是幾座風力發電廠？幾座水力發電廠？因為我們現在很好奇，現在只知道你們給我專業數據之後，我們根本不知道這等於是多少電，或者是你要可以跟我講我們每年電價漲幅要多少？ |
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龔主任委員明鑫：電價的部分可能還是要看當時的情況，且電價有個審議會機制在做這樣的估算…… |
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林委員沛祥：那我直接問好了，請問這樣急就章的政策，我們每年的電價需要漲多少，才會不讓台電倒？ |
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龔主任委員明鑫：這個可能要台電估算。 |
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林委員沛祥：不然這樣子，長官你能不能承諾本席明年絕對不漲電價，這最基本的可以嗎？因為今年要漲一次了，明年可以不漲嗎？可不可以？ |
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龔主任委員明鑫：這個我沒有辦法承諾。 |
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林委員沛祥：你這樣講本席真的是想罵人都不知道該怎麼去罵！民眾最關心的電價，然後你們一天到晚說你們要無碳家園，一天到晚說要全面電動車，一天到晚說要全面電動小客車，但最後連電都沒有算清楚，你這怎麼跟全民交代？我希望會後有一個完整的書面報告，不然同樣的問題我下一次還是會再問一次，我會問到你們給我書面報告，不僅給我清楚解釋，也讓全民清楚，電價到底漲多少為止？以上。 |
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主席：好，謝謝。 |
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主席（林委員沛祥代）：現在請楊瓊瓔召委發言。 |
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楊瓊瓔 |
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傅崐萁 |
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邱議瑩 |
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呂玉玲 |
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張嘉郡 |
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張啓楷 |
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鄭正鈐 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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林國成 |
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林沛祥 |
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蔡其昌 |
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徐富癸 |
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賴瑞隆 |
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林俊憲 |
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何欣純 |
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邱若華 |
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陳超明 |
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賴士葆 |
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陳素月 |
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蔡易餘 |
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陳亭妃 |
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邱志偉 |
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李昆澤 |
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游顥 |
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廖先翔 |
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鍾佳濱 |
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黃國昌 |
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林岱樺 |
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魯明哲 |
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黃仁 |
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黃健豪 |
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黃建賓 |
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謝衣鳯 |
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立法院第11屆第1會期經濟、交通兩委員會第1次聯席會議紀錄 |
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審查本院委員傅崐萁等53人擬具「環島高速鐵路建設特別條例草案」案（詢答及處理） |
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0.229 |
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0.569 |
| transcript.whisperx[0].text |
林委員好 |
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32.141 |
| transcript.whisperx[1].end |
59.653 |
| transcript.whisperx[1].text |
主委、次長當我們講到環島高鐵環島高鐵環島高鐵到屏東的時候本席一直從當議員的時候都有一個想法基隆在不在台灣裡面那為什麼從來沒有聽人家講過從來沒有任何考慮過說基隆也需要高鐵呢我從來沒有聽過這個打算我也覺得很奇怪那很多選民朋友一直問我這個問題我也不知道怎麼回答那我把這個問題直接問給主委跟我們次長 |
| transcript.whisperx[2].start |
61.967 |
| transcript.whisperx[2].end |
64.595 |
| transcript.whisperx[2].text |
請問基隆有沒有打算高鐵建設到基隆呢? |
| transcript.whisperx[3].start |
68.137 |
| transcript.whisperx[3].end |
96.917 |
| transcript.whisperx[3].text |
我們現在的規劃高鐵並沒有要到基隆但是我們原來的規劃是從基隆另外建一個基隆捷運來銜接高鐵其實某個程度上基隆的課員因為我們都知道高鐵建設很吃這個所謂的課員高鐵建設沒有錯你要盈利的話都是靠旁邊的土地開發但是如果你沒有穩定的課員的話基本上這個高鐵建設也是沒有用的那基隆我可以保證有穩定的課員因為我們每天來台北上班的人超過10萬 |
| transcript.whisperx[4].start |
98.373 |
| transcript.whisperx[4].end |
125.851 |
| transcript.whisperx[4].text |
每天那另外一方面基隆一天到晚我剛剛才在樓上跟交通部長王國才在討論說怎麼樣解決國道塞車如果你每天早上七點之前從基隆到台北這段高速公路都會再塞車的時候我們應該想個替代方案出來而有一句話叫做不患寡而患不均我想主委跟次長都知道吧那老實講你們認為基隆市民不值得嗎 |
| transcript.whisperx[5].start |
130.989 |
| transcript.whisperx[5].end |
144.019 |
| transcript.whisperx[5].text |
我希望你把本席的提案都讓我好好考量我想說一個書面報告來跟本席解釋說為什麼從來沒有考慮過的事情其實這個第二件事情其實也是因為說我剛剛看到國發會有個2040還是2050無碳 |
| transcript.whisperx[6].start |
148.002 |
| transcript.whisperx[6].end |
149.743 |
| transcript.whisperx[6].text |
請問明年估計的經濟成長率是多少? |
| transcript.whisperx[7].start |
172.476 |
| transcript.whisperx[7].end |
182.927 |
| transcript.whisperx[7].text |
目前主義總數估的大概是百分之三以上百分之三以上那我想請問一下台﹐經濟的成長跟電力的成長是絕對有正比的那台電負荷得了這百分之三嗎 |
| transcript.whisperx[8].start |
184.89 |
| transcript.whisperx[8].end |
212.038 |
| transcript.whisperx[8].text |
所以我們希望就是說現在一直在做嘛就經濟成長希望跟那個用電啊OK我們今年其實部長已經是那個王部長那個王美芳王部長已經跟很多人講過已經在媒體上面講過說今年很有可能會缺電那經濟要維持電力不能缺甚至我們要增加電力其實我一直覺得很好奇是我們的我們的國家政策裡面有沒有很務實的去把電力增加每年的電力增加把它放進去我們的國家政策裡面 |
| transcript.whisperx[9].start |
212.358 |
| transcript.whisperx[9].end |
212.938 |
| transcript.whisperx[9].text |
《環島高速鐵路建設協議》案 |
| transcript.whisperx[10].start |
230.39 |
| transcript.whisperx[10].end |
248.887 |
| transcript.whisperx[10].text |
那我們在這個前提之下我們又想說我們要去大力發展觀光業那當然說那個王國燦部長前一陣子受到媒體採訪的時候也說入客不來對我們觀光業其實很吃虧但是主委可以想像說入客來了美客來了日客來了然後我們沒有一個穩定電力的觀光業嗎? |
| transcript.whisperx[11].start |
250.632 |
| transcript.whisperx[11].end |
271.097 |
| transcript.whisperx[11].text |
報告委員事實上經濟部他們有做了一些預估從現在到2030年的時候包括半導體的建設都把它算進去的話可能還要額外增加7個Gigawatt那現在他們已經準備了已經超過9個Gigawatt所以那問一個更迫切的問題請問全國全面減碳的電動巴士何時要上路2030年對不對 |
| transcript.whisperx[12].start |
279.124 |
| transcript.whisperx[12].end |
299.181 |
| transcript.whisperx[12].text |
阿翔請問一下要耗多少電?有沒有估計?如果你2030年全國的電動巴士都要上路,請問要耗多少電?要有電動裝,要有足夠的電,然後要有電動車,請問要耗多少電?有沒有計算過來?2030年需要多少電?好,那如果說我需要匯後給本席一個報告,因為我想請問,如果要換成說這些 |
| transcript.whisperx[13].start |
306.454 |
| transcript.whisperx[13].end |
327.992 |
| transcript.whisperx[13].text |
全國的電動公車所需要的電換算成核能發電廠我們要幾座?換算成台中的火力發電廠那個size我們要幾座?那我想請問經濟部準備好了沒有?台電準備好了沒有?同樣的問題我也直接問下去好了 |
| transcript.whisperx[14].start |
329.164 |
| transcript.whisperx[14].end |
335.408 |
| transcript.whisperx[14].text |
我們2030是全面電動巴士對吧我這都是國發會裡面的報告裡面寫的2030全面電動巴士2040全面電動小客車跟全面電動機車請問你們有沒有算過需要多少電 |
| transcript.whisperx[15].start |
344.319 |
| transcript.whisperx[15].end |
353.203 |
| transcript.whisperx[15].text |
因為今天我沒有帶來資料,經濟部有估算過,那我會後可以提供給這個委員同樣的問題啊,我們現在已經在喊要漲電價了,對吧?那如果說我們2030要換全面電動公車,2040全台灣要全面換成電動小客車跟電動機車的時候,我們需要多少電?那換算成要多少發電廠? |
| transcript.whisperx[16].start |
366.949 |
| transcript.whisperx[16].end |
393.948 |
| transcript.whisperx[16].text |
充電樁我們現在完全沒有資料我們只說我們2030我們要全面電動巴士我們2040我們要全面電動小課程聽起來超美好的可是實際上怎麼做到有估算啊但是好那我問你如果有估算的話請問是不是每年都會漲電價因為這些聽起來都是非常耗電的東西啊我們要無碳化我們不要石化能源我們什麼事都要跟國外俱進那我們有沒有電 |
| transcript.whisperx[17].start |
396.517 |
| transcript.whisperx[17].end |
413.386 |
| transcript.whisperx[17].text |
電是沒有問題,但是... 請問跟我講什麼電沒有問題?現在開始宣言,現在黨官說我沒有問題的前提是不是讓我們全民每年漲電價?包委員,我剛才也先跟您報告過,就是到2030年他們估計出來,可能額外增加7個GW嘛,那現在他們已經準備超過7個GW。那是等於幾個核電廠?要有幾個核電廠才能說你說到7個MW? |
| transcript.whisperx[18].start |
420.129 |
| transcript.whisperx[18].end |
434.945 |
| transcript.whisperx[18].text |
因為我起一個核電廠還是起一個火力發電廠還是起一個還是起做風力發電廠起做水力發電廠為什麼因為我們現在很好奇就是說我們現在只知道你們跟我專業數據之後我們根本不知道這等於是多少電或者是你要可以跟我講說那我們每年電價要漲幾度要漲幾度要漲多少 |
| transcript.whisperx[19].start |
439.234 |
| transcript.whisperx[19].end |
452.198 |
| transcript.whisperx[19].text |
電價的部分可能還是要看當時的情況跟電價有個審議會機制正在做這樣的估算部長那我這樣子直接問好了請問這樣子急救張的政策我們每年的電價需要漲多少才會不讓台電到這個可能要台電估算不然這樣子 |
| transcript.whisperx[20].start |
462.133 |
| transcript.whisperx[20].end |
488.331 |
| transcript.whisperx[20].text |
長官你們承諾本席齁明年絕對不漲電價這最基本的可以嗎因為今年一定要漲一次了明年可以不漲嗎可不可以這個我沒有辦法承諾你這樣講話本席真的真的是想罵人都不知道該怎麼去罵民眾最關心的電價然後你們一天到晚說你們要無碳家園你們一天到晚說你們要全面電動車你們一天到晚說你們要全面小客車然後最後面連電都沒有算清楚 |
| transcript.whisperx[21].start |
489.417 |
| transcript.whisperx[21].end |
489.497 |
| transcript.whisperx[21].text |
主席 |