iVOD / 150719
林沛祥 @ 立法院第11屆第1會期經濟、交通兩委員會第1次聯席會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 林委員沛祥：（10時16分）謝謝主席，請次長跟主委上臺。 |
| 1 | 主席：我們請兩位，謝謝。 |
| 2 | 龔主任委員明鑫：林委員好。 |
| 3 | 胡次長湘麟：林委員你好。 |
| 4 | 林委員沛祥：主委、次長，當我們講到環島高鐵，環島高鐵到屏東的時候，本席從當議員的時候一直以來都有一個想法，基隆在不在臺灣裡面？那為什麼從來沒有聽人家講過，從來沒有任何考慮過基隆也需要高鐵呢？我從來沒有聽過這個打算，我也覺得很奇怪，很多選民朋友一直問我這個問題，我也不知道怎麼回答，我把這個問題直接問主委跟次長，請問有沒有打算將高鐵建設到基隆呢？ |
| 5 | 胡次長湘麟：我們現在的規劃高鐵並沒有要到基隆，但是我們原來的規劃是從基隆另外建一個基隆捷運來銜接高鐵。 |
| 6 | 林委員沛祥：我這樣講，某個程度上基隆的客源，因為我們都知道高鐵建設很吃這個所謂的客源，沒有錯，高鐵建設要營利的話，都是靠旁邊的土地開發，但是如果你沒有穩定的客源的話，基本上這個高鐵建設是沒有用的。基隆我可以保證有穩定的客源，因為我們每天來臺北上班的人超過十萬，每天。另外一方面，我剛剛才在樓上跟交通部長王國材討論怎麼樣解決國道塞車，如果你每天早上7點之前，從基隆到臺北這段高速公路都會塞車的時候，我們應該想個替代方案出來。有一句話叫做不患寡而患不均，我想主委跟次長都知道吧？老實講你們認為基隆市民不值得嗎？ |
| 7 | 胡次長湘麟：沒有，我們從來不會有這種想法。 |
| 8 | 林委員沛祥：我希望你把本席的提案納入好好考量，我想要一個書面報告來跟本席解釋，為什麼從來沒有考慮過這件事情？第二件事情，其實第二件事情也是因為我剛剛看到國發會有個2050無碳國家的PPT，我覺得這個idea非常的先進、非常的好，但是我也想請問一下主委還有交通部次長，當我們電力吃緊全民買單的時候，當然這個問題應該是直接問經濟部部長，請問明年估計的經濟成長率是多少？主委，您知道嗎？ |
| 9 | 龔主任委員明鑫：目前主計總處估的大概是百分之三以上。 |
| 10 | 林委員沛祥：百分之三以上，經濟的成長跟電力的成長是絕對有正比的，我想請問一下台電負荷得了這百分之三嗎？ |
| 11 | 龔主任委員明鑫：所以現在一直在做，我們希望經濟成長跟用電跟碳排部分脫鉤。 |
| 12 | 林委員沛祥：OK，其實王美花王部長已經跟很多人講過，也已經在媒體上面講過今年很有可能會缺電，經濟要維持、電力不能缺，甚至我們要增加電力。其實我一直很好奇，我們的國家政策有沒有很務實的把電力增加？將每年的電力增加放進我們的國家政策，還是只要跟大家講不會缺電，沒有這個問題就好了？事實上我們每年都希望經濟成長率增加，但是每年經濟成長率增加最主要的動力是我們的半導體，而半導體是非常吃電的一個產業。在這前提之下，我們又想要去大力發展觀光業，當然王國材部長前一陣子受到媒體採訪的時候也說，陸客不來對我們觀光業其實很吃虧，但是主委可以想像，陸客來了、美客來了、日客來了，然後我們沒有一個穩定電力的觀光業嗎？ |
| 13 | 龔主任委員明鑫：報告委員，事實上經濟部他們做了一些預估，從現在到2030年，包括半導體的建設都把它算進去的話，可能還要額外增加7個GW，現在他們已經整備超過9個GW，所以基本上是沒有問題。 |
| 14 | 林委員沛祥：我現在問一個更迫切的問題啦！請問全國全面減碳的電動巴士何時要上路，預估2030年對不對？ |
| 15 | 龔主任委員明鑫：對，達到…… |
| 16 | 林委員沛祥：那請問一下要耗多少電？有沒有估計？如果2030年全國的電動巴士都要上路，請問要耗多少電？要有電動樁、要有足夠的電，然後要有電動車，請問要耗多少電？有沒有計算過2030需要多少電？我希望會後給本席一個報告，因為我想請問如果要換算全國的電動公車所需要的電，換算成核能發電廠，我們要幾座？換算成臺中的火力發電廠的那個size，我們要幾座？請問經濟部準備好了沒有？台電準備好了沒有？ |
| 17 | 同樣的問題我也直接問下去好了，我們2030是全面電動巴士對吧？這都是國發會報告裡面寫的，2030全面電動巴士、2040全面電動小客車跟電動機車…… |
| 18 | 龔主任委員明鑫：對，公車啦！ |
| 19 | 林委員沛祥：請問你們有沒有算過到底需要多少電？ |
| 20 | 龔主任委員明鑫：因為今天我沒有帶資料，經濟部有估算過，我會後可以提供給委員。 |
| 21 | 林委員沛祥：因為這是同樣的問題啊！我們現在已經在喊要漲電價了對吧？如果說我們2030要全面換電動公車，2040臺灣要全面換成電動小客車跟電動機車時我們需要多少電，換算起來要多少發電廠？要多少個充電樁？我們現在完全沒有資料，我們只說2030要全面電動巴士、2040要全面電動小客車，聽起來超美好的，可是實質上怎麼做到？ |
| 22 | 龔主任委員明鑫：有估算啦！但是…… |
| 23 | 林委員沛祥：好，如果有估算的話，我請問是不是每年都會漲電價？因為這些聽起來都是非常耗電的東西啊！我們要無碳化，我們不要石化能源，我們什麼事都要跟國外趨近，那我們有沒有電？ |
| 24 | 龔主任委員明鑫：電是沒有問題，但是現在…… |
| 25 | 林委員沛祥：電沒有問題？請跟我講，怎麼會沒有問題？現在還有缺電，請告訴我沒有問題的前提是不是讓我們全民每年漲電價？ |
| 26 | 龔主任委員明鑫：報告委員，我剛剛有先跟您報告過，就是到2030年，他們估計出來可能額外增加7個GW，現在他們已經準備超過9個GW。 |
| 27 | 林委員沛祥：這樣等於幾個核電廠？你說到7個GW要有幾個核電廠？幾個火力發電廠？還是幾座風力發電廠？幾座水力發電廠？因為我們現在很好奇，現在只知道你們給我專業數據之後，我們根本不知道這等於是多少電，或者是你要可以跟我講我們每年電價漲幅要多少？ |
| 28 | 龔主任委員明鑫：電價的部分可能還是要看當時的情況，且電價有個審議會機制在做這樣的估算…… |
| 29 | 林委員沛祥：那我直接問好了，請問這樣急就章的政策，我們每年的電價需要漲多少，才會不讓台電倒？ |
| 30 | 龔主任委員明鑫：這個可能要台電估算。 |
| 31 | 林委員沛祥：不然這樣子，長官你能不能承諾本席明年絕對不漲電價，這最基本的可以嗎？因為今年要漲一次了，明年可以不漲嗎？可不可以？ |
| 32 | 龔主任委員明鑫：這個我沒有辦法承諾。 |
| 33 | 林委員沛祥：你這樣講本席真的是想罵人都不知道該怎麼去罵！民眾最關心的電價，然後你們一天到晚說你們要無碳家園，一天到晚說要全面電動車，一天到晚說要全面電動小客車，但最後連電都沒有算清楚，你這怎麼跟全民交代？我希望會後有一個完整的書面報告，不然同樣的問題我下一次還是會再問一次，我會問到你們給我書面報告，不僅給我清楚解釋，也讓全民清楚，電價到底漲多少為止？以上。 |
| 34 | 主席：好，謝謝。 |
| 35 | 主席（林委員沛祥代）：現在請楊瓊瓔召委發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 62 |
|---|---|
| meet_id | 聯席會議-11-1-19,23-1 |
| speakers | ["楊瓊瓔","傅崐萁","邱議瑩","呂玉玲","張嘉郡","張啓楷","鄭正鈐","鄭天財Sra Kacaw","林國成","林沛祥","蔡其昌","徐富癸","賴瑞隆","林俊憲","何欣純","邱若華","陳超明","賴士葆","陳素月","蔡易餘","陳亭妃","邱志偉","李昆澤","游顥","廖先翔","鍾佳濱","黃國昌","林岱樺","魯明哲","黃仁","黃健豪","黃建賓","謝衣鳯"] |
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| meetingDate | ["2024-04-01"] |
| gazette_id | 1132301 |
| agenda_lcidc_ids | ["1132301_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第1會期經濟、交通兩委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 審查本院委員傅崐萁等53人擬具「環島高速鐵路建設特別條例草案」案（詢答及處理） |
| agenda_id | 1132301_00001 |