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150576 |
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| 日期 |
2024-03-28 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期外交及國防委員會第10次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
10 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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35 |
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外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期外交及國防委員會第10次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-28T09:47:58+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-28T09:57:53+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:55 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
馬文君 |
| 委員發言時間 |
09:47:58 - 09:57:53 |
| 會議時間 |
2024-03-28T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請外交部部長報告「美國2024年大選過程對我國及印太地區的衝擊及影響」，並備質詢。
二、處理院會交付113年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等 6案。） |
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217 |
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馬委員文君：（9時48分）謝謝主席，麻煩請田政次。 |
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主席（王委員定宇）：次長請。 |
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田次長中光：馬委員早。 |
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馬委員文君：次長早。次長，今天我們還有很多的議題在之前業務報告的時候，其實也有請教過部長，在這裡我們還是要再延續一下，就海地現在的局勢發展，我們本來在上一次詢答的時候，那時候的國人還有23位，好像有幾位離開了，是不是？ |
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田次長中光：現在可以確定的是有5位同仁已經安全的抵達了多明尼加，也受到當地僑胞的照顧。 |
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馬委員文君：我們現在還沒有撤僑的計畫嗎？ |
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田次長中光：我們有不同的階段，這5位可能也就是所謂的第一階段撤僑，已經成功。 |
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馬委員文君：他們是什麼樣的對象？ |
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田次長中光：有一位是我們同仁的眷屬，有一位是在那裡工作的同仁，還有幾個知道嗎？ |
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馬委員文君：沒關係大概就好。 |
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鄭司長力城：一位同仁眷屬，一位臺商…… |
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馬委員文君：所以我們現在還有18位留在那裡？ |
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田次長中光：是的。 |
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馬委員文君：他們如果要離開的時候要怎麼離開，因為顯然我們是搭別人的順風車，對不對？ |
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田次長中光：是。 |
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馬委員文君：如果沒有機位，萬一臨時狀況很緊急的時候，我們應該要怎麼樣去因應？因為顯然我們沒有安排，我們只是說要找理念相近的國家來協助我們，萬一大家都沒有機位，或者根本沒有辦法離開的時候，我們的人怎麼辦？ |
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田次長中光：我們其實是有分不同的階段在準備這個工作，我們成立了一個緊急應變小組，這個應變小組其實已經把我們走的路線都規劃好了。 |
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馬委員文君：它可以給我們位置嗎？我們要坐誰的？因為不是我們自己安排啊，那很遠耶！海地，我們那時去的時候……你的撤僑計畫是按階段來分配沒有錯，可是顯然不是我們可以自主決定的，萬一沒有位置，沒有一個方法，或者我們根本離不開的時候，你要怎麼辦？現在顯然並不是這樣，跟上一次報告的時候不一樣，所以我們在面對很多緊急狀況的時候，包括之前日本，我們發生一些突發意外的時候，我們自己的安排也都是落後的，才造成後續的一些紛紛擾擾，現在這個狀況呢？你怎麼做？先簡單地說就好了，因為那時候跟我們說有撤僑計畫。 |
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田次長中光：我們有，我們都有備案。 |
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馬委員文君：什麼備案？ |
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田次長中光：備案就是…… |
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馬委員文君：現在如果立即發生，我們應該要怎麼做？他們會坐誰的飛機走？ |
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田次長中光：這個就要看狀況了，因為飛機每天有不同的國家在飛，那時候…… |
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馬委員文君：如果沒有位置呢？大家都要走啊，你現在還可以準備，因為對於我們自己的國人，我們現在明知道他在第一線已經很危險了，美國都已經撤掉了，連美國都覺得那個不容易掌握，他們早就已經在啟動撤僑計畫，而且他們是有準備的，他們的飛機或什麼都可以，但我們沒有，所以這個部分，我還是在這裡提醒啦，因為你跟我們說明的時候顯然跟現實的狀況是不一樣的，我只是特別提出來，那到底要怎麼做，你們會後再來做報告好了。 |
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田次長中光：謝謝。 |
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馬委員文君：現在我想要請教的是，在扁政府時期，我們為了減少臺灣對丹麥的貿易順差，然後也發展我國的替代能源政策。2004年臺灣跟丹麥採購了高達3,000萬美元的風力發電機，在2019年的時候蔡英文總統也接見了丹麥的國會副議長，他們的訪問團當時也承諾，不管是在綠能、在環保、在創新設計，還有老人照護、農畜食品跟產業，這些都是丹麥發展的重點產業，都希望雙方能有更好的交流跟學習，在希望持續加強跟丹麥各領域合作的情況之下，2022年前委員林昶佐也籌組了跨黨派立委的訪問團，到丹麥去參加哥本哈根的民主高峰會，這個國會議員的論壇，那時候總統也發表了視訊演說，可是在這麼短的時間後，我們看到媒體可能也有披露，現在丹麥不承認臺灣是一個國家，那對我們會造成很大的衝擊。首先，在他們的居留證上面，你必須做圈選，但它現在沒有臺灣這個選項了，我想要請教次長，今天如果我們到丹麥去，我們的國人需要申請居留證的時候，它現在只有中國，只有香港，只有澳門，我想請問我們應該要勾選哪一個？我們的國人應該要勾選哪一個？ |
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田次長中光：我們現在已經注意到這個問題了，也已經跟丹麥的官方去積極地洽商，讓他們把這個名稱改過來，我們已經採取動作了。 |
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馬委員文君：如果它不改呢？因為他們的態度顯然是非常明確的。2021年之前都還有，可是2021年以後就沒了，所以在他們的態度越來越明確的情況之下，我們要怎麼做？你只是跟它說要做修正，因為這是國際現實，今天在這樣的情況之下，即使我們在自己的國內說臺灣在整個國際上面，有多少理念相近的國家，對我們有多支持，我剛剛講的這個部分都是政府在國人面前告訴我們的，我們跟丹麥的關係非常友好，當然在很多方面，不管在自由民主，不管在我們整體的國家發展，或者在科技、在各方面，臺灣都有很優秀的部分，可是在國際現實上面，我們常常面臨到這樣的問題，怎麼辦？ |
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田次長中光：這個問題再一次地印證中國在世界各地對我們的打壓。 |
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馬委員文君：這個我們很清楚。 |
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田次長中光：所以國際一定要清楚這個問題。 |
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馬委員文君：次長，我們非常清楚，我們現在要知道的是我們要怎麼因應？因為即使是連我們認為理念相近、非常支持我們、我們這樣告訴國人的國家，都是這樣對待我們的情況之下，我們應該要怎麼樣走出國際？因為我們的邦交國越來越少，連支持我們、可以公開幫我們講話的也越來越少，然後我們說理念相近的國家跟我們一直維持友好的關係，我們也花了錢，可是它說改就改，那我們應該要怎麼做？總是要有一個因應的方式啊，這就是國際現實啊！ |
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田次長中光：我們當然要持續地努力啦！對我們不公不義的國家，我們要求國際間給予臺灣聲援、支持，並不斷地去敲門。 |
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馬委員文君：我們嚴正地抗議對岸對我們的打壓，尤其在外交上面，可是當我們應該要尋求更好的溝通跟對話的時候，也有人唱反調，今天如果是政府做不來的部分，有些人、有些代表團有機會可以去溝通、對話的時候，被抹紅成什麼樣子？那你怎麼會有路可以走？今天包括普丁，他也一直公開宣示把臺灣當成中國的一部分，他所有的唱和都是跟著中國的步調走，這對我們來說，壓縮地越來越嚴重，俄烏戰爭什麼時候結束，我們不曉得，可是俄烏戰爭也會牽動臺海的局勢緊張，所以當我們自己在討論這些的時候，怎麼樣開啟對話？因為源頭的結如果不解，有時候我們路就走不出去，當我們路越走不出去的時候，你即使擁有再多的優勢，也會越來越瓦解，就像我們的高科技、我們的矽盾，今天美國也設廠了，日本也設廠了，在它一直往外走的時候，我們的保護力也越來越低，所以整體來說，外交部其實是一個宏觀的單位，怎麼樣做一個最有效、最有利，而且是可以保障我們國家整體利益的這種所有面向的動作，我們都應該要全面地去顧及到，而不是只有政治的考量，好不好？ |
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田次長中光：是，謝謝。 |
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馬委員文君：好，謝謝。 |
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主席：謝謝馬文君委員，次長請回。 |
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歐洲司長，丹麥那個部分如果溝通有怎麼樣的話，也讓我們委員會知道一下，好不好？ |
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黃司長鈞耀：好。 |
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主席：好，謝謝。 |
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接下來進行詢答的委員是洪申翰委員。 |
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王定宇 |
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林楚茵 |
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羅美玲 |
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馬文君 |
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洪申翰 |
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陳冠廷 |
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沈伯洋 |
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黃國昌 |
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李坤城 |
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牛煦庭 |
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徐巧芯 |
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陳培瑜 |
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林憶君 |
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陳永康 |
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羅智強 |
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2024-03-28 |
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立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請外交部部長報告「美國2024年大選過程對我國及印太地區的衝擊及影響」，並備質詢；
二、處理院會交付113年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等6案 |
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594.97596875 |
| transcript.whisperx[0].start |
7.093 |
| transcript.whisperx[0].end |
9.934 |
| transcript.whisperx[0].text |
馬委員早市長早市長今天我們還有很多的議題在之前在業務報告的時候其實也有請教過部長那在這裡我們還是要再延續一下就是就海地現在的局勢發展 |
| transcript.whisperx[1].start |
36.459 |
| transcript.whisperx[1].end |
36.939 |
| transcript.whisperx[1].text |
我們現在還沒有撤僑的計畫嗎? |
| transcript.whisperx[2].start |
62.603 |
| transcript.whisperx[2].end |
84.253 |
| transcript.whisperx[2].text |
我們有不同的階段,那麼這五個可能也就是所謂的第一階段的撤僑。他們是什麼樣的對象?有一個是我們同仁的眷屬,有一個是在那裡工作的同仁,還有幾個知道嗎? |
| transcript.whisperx[3].start |
85.615 |
| transcript.whisperx[3].end |
101.785 |
| transcript.whisperx[3].text |
一位同仁眷屬一位台商所以我們現在還有18位留在那裡那他們如果要離開的時候要怎麼離開因為顯然我們是搭別人的順風車對不對那如果沒有機會萬一臨時的狀況很緊急的時候我們應該要怎麼樣去因應 |
| transcript.whisperx[4].start |
107.508 |
| transcript.whisperx[4].end |
132.673 |
| transcript.whisperx[4].text |
因為顯然我們沒有安排我們只是說要找理念相近的國家然後來協助我們那萬一大家都沒有機會或者根本沒有辦法離開的時候我們的人怎麼辦?我們其實是有不同的階段在準備的工作我們成立一個緊急應變小組這個應變小組其實把我們走的路線都已經規劃好了他可以給我們位子嗎?我們要做誰的? |
| transcript.whisperx[5].start |
134.569 |
| transcript.whisperx[5].end |
154.646 |
| transcript.whisperx[5].text |
因為不是我們自己安排啊很遠欸海地我們那時候去的時候所以你自己的撤僑計畫你是按階段來分配沒有錯可是顯然不是由我們可以自主決定的萬一如果沒有位置沒有一個方法或者我們根本離不開的時候你要怎麼辦現在顯然並不是這樣跟上一次報告的時候不一樣 |
| transcript.whisperx[6].start |
160.991 |
| transcript.whisperx[6].end |
171.76 |
| transcript.whisperx[6].text |
所以我們在面對很多緊急狀況的時候包括之前日本我們發生一些突發的意外的時候我們自己的安排也都是落後的才造成後續的一些紛紛擾擾那現在這個狀況勒 |
| transcript.whisperx[7].start |
178.235 |
| transcript.whisperx[7].end |
183.297 |
| transcript.whisperx[7].text |
你怎麼做?先簡單的說就好了。因為那時候跟我們說有徹橋計劃。我們都有備案。現在如果立即發生,我們應該要怎麼做?他們會坐誰的飛機走? |
| transcript.whisperx[8].start |
191.874 |
| transcript.whisperx[8].end |
195.756 |
| transcript.whisperx[8].text |
這個要看狀況了因為他飛機每天有不同國家在飛那時候如果沒有位子大家都要走啊你現在還可以準備因為我們對於自己的國人我們現在在第一線明知道他已經很危險美國都已經撤掉了連美國都覺得那個不容易掌握他們都早就在啟動撤僑機 |
| transcript.whisperx[9].start |
214.684 |
| transcript.whisperx[9].end |
234.804 |
| transcript.whisperx[9].text |
謝謝 |
| transcript.whisperx[10].start |
235.304 |
| transcript.whisperx[10].end |
249.155 |
| transcript.whisperx[10].text |
現在我想要請教的是在貶政府時期我們為了減少台灣對丹麥的一個貿易順差然後也發展我國的替代能源政策2004年台灣跟丹麥採購了高達3000萬美元的風力發電機那在2019年的時候蔡英文總統也接見了丹麥的國會副議長他們的訪問團 |
| transcript.whisperx[11].start |
264.037 |
| transcript.whisperx[11].end |
269.904 |
| transcript.whisperx[11].text |
當時也承諾不管是在綠能、在環保、在創新設計還有老人照護、農畜食品跟產業這個都是丹麥發展的重點產業然後也希望雙方有更好的一個交流跟學習那在 |
| transcript.whisperx[12].start |
283.82 |
| transcript.whisperx[12].end |
293.652 |
| transcript.whisperx[12].text |
希望持續加強跟丹麥各領域的合作情況之下．2022年前委員就是林昶佐他 |
| transcript.whisperx[13].start |
294.804 |
| transcript.whisperx[13].end |
322.845 |
| transcript.whisperx[13].text |
他也籌組了跨黨派的立委的訪問團到丹麥去參加哥本哈根的民主高峰會這個國會議員的論壇那時候總統也發表視訊演說可是在這麼短的時間因為我們看到媒體可能也有披露現在丹麥他只是不承認台灣是一個國家那對我們會造成很大的衝擊首先在 |
| transcript.whisperx[14].start |
325.899 |
| transcript.whisperx[14].end |
348.134 |
| transcript.whisperx[14].text |
他們的居留證上面你必須做圈選他現在台灣這個選項沒有了我想要請教次長今天如果我們到丹麥去我們的國人需要申請居留證的時候他現在只有中國只有香港只有澳門我想請問我們應該要勾選哪一個我們的國人應該要勾選哪一個 |
| transcript.whisperx[15].start |
352.8 |
| transcript.whisperx[15].end |
365.725 |
| transcript.whisperx[15].text |
我們現在已經注意到這個問題了我們已經跟丹麥的官方去積極的洽商讓他們把這個名稱做改過來我們已經採取了動作那如果他不改勒? |
| transcript.whisperx[16].start |
367.243 |
| transcript.whisperx[16].end |
386.579 |
| transcript.whisperx[16].text |
因為顯然他們是非常明確的態度因為從2021年開始2021年之前都還有可是2021年以後就沒了所以他們的態度越來越明確的情況之下我們要怎麼做你只是跟他說要做修正因為這是國際現實 |
| transcript.whisperx[17].start |
388.4 |
| transcript.whisperx[17].end |
406.149 |
| transcript.whisperx[17].text |
今天我們希望說在這樣的情況之下我們即使在我們自己的國內所以我們台灣在整個國際上面我們有多少理念相近的國家對我們有多支持我剛剛講的這部分都是政府在我們國人的面前告訴我們的 |
| transcript.whisperx[18].start |
407.29 |
| transcript.whisperx[18].end |
422.681 |
| transcript.whisperx[18].text |
我們跟丹麥的關係非常友好當然在很多的方面不管在自由民主不管在我們的整體的國家發展或者在科技在各方面台灣有很優秀的一個部分可是在國際現實上面我們常常面臨到這樣的問題怎麼辦 |
| transcript.whisperx[19].start |
428.155 |
| transcript.whisperx[19].end |
455.967 |
| transcript.whisperx[19].text |
這個問題再次的印證中國在世界各地對我們的打壓所以這一點要國際一定要清楚這個問題市長我們非常清楚我們現在要知道的是我們要怎麼因應因為即使連我們認為理念相近國家非常支持我們的我們這樣告訴國人的都是這樣對待我們的情況之下我們應該要怎麼樣走出國際因為我們的邦交國越來越少 |
| transcript.whisperx[20].start |
456.747 |
| transcript.whisperx[20].end |
456.787 |
| transcript.whisperx[20].text |
﹚馬文君﹚ |
| transcript.whisperx[21].start |
475.12 |
| transcript.whisperx[21].end |
475.86 |
| transcript.whisperx[21].text |
我們嚴正的去抗議 |
| transcript.whisperx[22].start |
491.988 |
| transcript.whisperx[22].end |
494.97 |
| transcript.whisperx[22].text |
今天如果我們由政府做不來的部分 有些人 有些代表團 有些有機會可以去溝通對話的時候 被抹紅成什麼樣子 |
| transcript.whisperx[23].start |
515.188 |
| transcript.whisperx[23].end |
531.14 |
| transcript.whisperx[23].text |
那你怎麼會有路可以走今天包括普丁他也公開一直宣誓把台灣當成中國的一部分他所有的唱和都是跟著中國的步調走這對我們來說壓縮越來越嚴重俄烏戰爭他什麼時候結束我們不曉得可是俄烏戰爭也會牽動台海的局勢緊張所以當我們自己在討論這些的時候怎麼樣開啟對話因為 |
| transcript.whisperx[24].start |
544.349 |
| transcript.whisperx[24].end |
544.549 |
| transcript.whisperx[24].text |
美國也設廠了 |
| transcript.whisperx[25].start |
560.273 |
| transcript.whisperx[25].end |
560.613 |
| transcript.whisperx[25].text |
謝謝馬文君委員來次長請回 |
| transcript.whisperx[26].start |
590.953 |
| transcript.whisperx[26].end |
594.559 |
| transcript.whisperx[26].text |
歐洲市長丹麥那個如果溝通怎麼樣的話也讓委員會知道一下好不好 |