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馬文君 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第10次全體委員會議

Index Text
0 馬委員文君：（9時48分）謝謝主席，麻煩請田政次。
1 主席（王委員定宇）：次長請。
2 田次長中光：馬委員早。
3 馬委員文君：次長早。次長，今天我們還有很多的議題在之前業務報告的時候，其實也有請教過部長，在這裡我們還是要再延續一下，就海地現在的局勢發展，我們本來在上一次詢答的時候，那時候的國人還有23位，好像有幾位離開了，是不是？
4 田次長中光：現在可以確定的是有5位同仁已經安全的抵達了多明尼加，也受到當地僑胞的照顧。
5 馬委員文君：我們現在還沒有撤僑的計畫嗎？
6 田次長中光：我們有不同的階段，這5位可能也就是所謂的第一階段撤僑，已經成功。
7 馬委員文君：他們是什麼樣的對象？
8 田次長中光：有一位是我們同仁的眷屬，有一位是在那裡工作的同仁，還有幾個知道嗎？
9 馬委員文君：沒關係大概就好。
10 鄭司長力城：一位同仁眷屬，一位臺商……
11 馬委員文君：所以我們現在還有18位留在那裡？
12 田次長中光：是的。
13 馬委員文君：他們如果要離開的時候要怎麼離開，因為顯然我們是搭別人的順風車，對不對？
14 田次長中光：是。
15 馬委員文君：如果沒有機位，萬一臨時狀況很緊急的時候，我們應該要怎麼樣去因應？因為顯然我們沒有安排，我們只是說要找理念相近的國家來協助我們，萬一大家都沒有機位，或者根本沒有辦法離開的時候，我們的人怎麼辦？
16 田次長中光：我們其實是有分不同的階段在準備這個工作，我們成立了一個緊急應變小組，這個應變小組其實已經把我們走的路線都規劃好了。
17 馬委員文君：它可以給我們位置嗎？我們要坐誰的？因為不是我們自己安排啊，那很遠耶！海地，我們那時去的時候……你的撤僑計畫是按階段來分配沒有錯，可是顯然不是我們可以自主決定的，萬一沒有位置，沒有一個方法，或者我們根本離不開的時候，你要怎麼辦？現在顯然並不是這樣，跟上一次報告的時候不一樣，所以我們在面對很多緊急狀況的時候，包括之前日本，我們發生一些突發意外的時候，我們自己的安排也都是落後的，才造成後續的一些紛紛擾擾，現在這個狀況呢？你怎麼做？先簡單地說就好了，因為那時候跟我們說有撤僑計畫。
18 田次長中光：我們有，我們都有備案。
19 馬委員文君：什麼備案？
20 田次長中光：備案就是……
21 馬委員文君：現在如果立即發生，我們應該要怎麼做？他們會坐誰的飛機走？
22 田次長中光：這個就要看狀況了，因為飛機每天有不同的國家在飛，那時候……
23 馬委員文君：如果沒有位置呢？大家都要走啊，你現在還可以準備，因為對於我們自己的國人，我們現在明知道他在第一線已經很危險了，美國都已經撤掉了，連美國都覺得那個不容易掌握，他們早就已經在啟動撤僑計畫，而且他們是有準備的，他們的飛機或什麼都可以，但我們沒有，所以這個部分，我還是在這裡提醒啦，因為你跟我們說明的時候顯然跟現實的狀況是不一樣的，我只是特別提出來，那到底要怎麼做，你們會後再來做報告好了。
24 田次長中光：謝謝。
25 馬委員文君：現在我想要請教的是，在扁政府時期，我們為了減少臺灣對丹麥的貿易順差，然後也發展我國的替代能源政策。2004年臺灣跟丹麥採購了高達3,000萬美元的風力發電機，在2019年的時候蔡英文總統也接見了丹麥的國會副議長，他們的訪問團當時也承諾，不管是在綠能、在環保、在創新設計，還有老人照護、農畜食品跟產業，這些都是丹麥發展的重點產業，都希望雙方能有更好的交流跟學習，在希望持續加強跟丹麥各領域合作的情況之下，2022年前委員林昶佐也籌組了跨黨派立委的訪問團，到丹麥去參加哥本哈根的民主高峰會，這個國會議員的論壇，那時候總統也發表了視訊演說，可是在這麼短的時間後，我們看到媒體可能也有披露，現在丹麥不承認臺灣是一個國家，那對我們會造成很大的衝擊。首先，在他們的居留證上面，你必須做圈選，但它現在沒有臺灣這個選項了，我想要請教次長，今天如果我們到丹麥去，我們的國人需要申請居留證的時候，它現在只有中國，只有香港，只有澳門，我想請問我們應該要勾選哪一個？我們的國人應該要勾選哪一個？
26 田次長中光：我們現在已經注意到這個問題了，也已經跟丹麥的官方去積極地洽商，讓他們把這個名稱改過來，我們已經採取動作了。
27 馬委員文君：如果它不改呢？因為他們的態度顯然是非常明確的。2021年之前都還有，可是2021年以後就沒了，所以在他們的態度越來越明確的情況之下，我們要怎麼做？你只是跟它說要做修正，因為這是國際現實，今天在這樣的情況之下，即使我們在自己的國內說臺灣在整個國際上面，有多少理念相近的國家，對我們有多支持，我剛剛講的這個部分都是政府在國人面前告訴我們的，我們跟丹麥的關係非常友好，當然在很多方面，不管在自由民主，不管在我們整體的國家發展，或者在科技、在各方面，臺灣都有很優秀的部分，可是在國際現實上面，我們常常面臨到這樣的問題，怎麼辦？
28 田次長中光：這個問題再一次地印證中國在世界各地對我們的打壓。
29 馬委員文君：這個我們很清楚。
30 田次長中光：所以國際一定要清楚這個問題。
31 馬委員文君：次長，我們非常清楚，我們現在要知道的是我們要怎麼因應？因為即使是連我們認為理念相近、非常支持我們、我們這樣告訴國人的國家，都是這樣對待我們的情況之下，我們應該要怎麼樣走出國際？因為我們的邦交國越來越少，連支持我們、可以公開幫我們講話的也越來越少，然後我們說理念相近的國家跟我們一直維持友好的關係，我們也花了錢，可是它說改就改，那我們應該要怎麼做？總是要有一個因應的方式啊，這就是國際現實啊！
32 田次長中光：我們當然要持續地努力啦！對我們不公不義的國家，我們要求國際間給予臺灣聲援、支持，並不斷地去敲門。
33 馬委員文君：我們嚴正地抗議對岸對我們的打壓，尤其在外交上面，可是當我們應該要尋求更好的溝通跟對話的時候，也有人唱反調，今天如果是政府做不來的部分，有些人、有些代表團有機會可以去溝通、對話的時候，被抹紅成什麼樣子？那你怎麼會有路可以走？今天包括普丁，他也一直公開宣示把臺灣當成中國的一部分，他所有的唱和都是跟著中國的步調走，這對我們來說，壓縮地越來越嚴重，俄烏戰爭什麼時候結束，我們不曉得，可是俄烏戰爭也會牽動臺海的局勢緊張，所以當我們自己在討論這些的時候，怎麼樣開啟對話？因為源頭的結如果不解，有時候我們路就走不出去，當我們路越走不出去的時候，你即使擁有再多的優勢，也會越來越瓦解，就像我們的高科技、我們的矽盾，今天美國也設廠了，日本也設廠了，在它一直往外走的時候，我們的保護力也越來越低，所以整體來說，外交部其實是一個宏觀的單位，怎麼樣做一個最有效、最有利，而且是可以保障我們國家整體利益的這種所有面向的動作，我們都應該要全面地去顧及到，而不是只有政治的考量，好不好？
34 田次長中光：是，謝謝。
35 馬委員文君：好，謝謝。
36 主席：謝謝馬文君委員，次長請回。
37 歐洲司長，丹麥那個部分如果溝通有怎麼樣的話，也讓我們委員會知道一下，好不好？
38 黃司長鈞耀：好。
39 主席：好，謝謝。
40 接下來進行詢答的委員是洪申翰委員。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-35-10
speakers ["王定宇","林楚茵","羅美玲","馬文君","洪申翰","陳冠廷","沈伯洋","黃國昌","李坤城","牛煦庭","徐巧芯","陳培瑜","林憶君","陳永康","羅智強"]
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meetingDate ["2024-03-28"]
gazette_id 1132101
agenda_lcidc_ids ["1132101_00004"]
meet_name 立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄
content 一、邀請外交部部長報告「美國2024年大選過程對我國及印太地區的衝擊及影響」，並備質詢； 二、處理院會交付113年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等6案
agenda_id 1132101_00003