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150575 |
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| 日期 |
2024-03-28 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
5 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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22 |
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教育及文化委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-28T09:44:37+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-28T09:54:53+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:16 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
葛如鈞 |
| 委員發言時間 |
09:44:37 - 09:54:53 |
| 會議時間 |
2024-03-28T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（事由：邀請核能安全委員會主任委員陳東陽列席報告業務概況，並備質詢。（3月27日及28日二天一次會）） |
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176 |
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葛委員如鈞：（9時44分）謝謝主席，有請核安會陳東陽主委備詢，謝謝。 |
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主席：好，有請主委。 |
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陳主任委員東陽：葛委員早。 |
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葛委員如鈞：早。很高興先前有先跟您碰過面，今天我們可以來更深度的交流，首先第一個問題想要請教主委，請問您認為核能是安全的能源嗎？ |
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陳主任委員東陽：有發生事情就是不安全，如果沒有發生事情就是安全，所以這個問題不是Yes and No，所以其實這個有一些是要在安全的條件下。 |
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葛委員如鈞：謝謝我們的主委這麼費盡心力回答一個這麼簡單的問題。為什麼我會替全國人民這樣問？看看核安會組織法，我們國家設置核安會的目的，依據核能安全委員會組織法第一條「行政院為確保我國核能、輻射及放射性物料安全，特設核能安全委員會，為相當中央三級獨立機關。」，我們對於核安會的期待，就是要為民眾來確保核能的安全。短短的「核能安全嗎？」的問題，你可以回答非常長的時間，我們完全給你足夠的時間。我再問另外一個問題，對臺灣的現況來說，你認為核能是一個安全的能源選項嗎？ |
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陳主任委員東陽：再一次講，所以這個也不是一個很簡單的Yes and No的問題啦！我想葛委員也清楚我大概在講什麼。 |
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葛委員如鈞：所以我們以後叫您「薛丁格」主委可以嗎？我想絕對不是這樣的嘛！那這樣您來這裡備詢做什麼？我們問這麼基本的問題，說不是Yes and No，那我們幹嘛要設置……請問您覺得應該要設置核能安全委員會嗎？也不是Yes and No，好，沒有關係。 |
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陳主任委員東陽：我跟委員報告…… |
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葛委員如鈞：我就問您下一個問題，在核安會的確保之下，我們應該要確保喔！我們臺灣已除役的核電廠、正在運轉的核電廠，以及以前、現在所產生核廢料，是否都能夠安全的被處置？ |
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陳主任委員東陽：是的，我跟委員報告…… |
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葛委員如鈞：是否能夠安全的被處置？ |
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陳主任委員東陽：是的。 |
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葛委員如鈞：是嗎？可以嗎？可以安全的被處置嗎？ |
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陳主任委員東陽：可不可以讓我講一下？ |
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葛委員如鈞：是。 |
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陳主任委員東陽：日本也有這個核能安全…… |
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葛委員如鈞：可不可以安全的被處置？我剛剛都有聽您的質詢，我聽過了。 |
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陳主任委員東陽：是的。 |
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葛委員如鈞：可以被安全的處置，肯定、可以保證？ |
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陳主任委員東陽：肯定，目前是肯定的。 |
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葛委員如鈞：謝謝，這一題真的非常感謝你。為什麼呢？因為我們真的很希望跟主委一起，要來保證核能安全，這件事情確實也就是委員會存在的目的啦！所以我們真的認為無論是科學或科技，雖然運用上都有一體兩面的問題，但本身是中立的，身為主管機關，我想真的更應該要站在排除意識型態、中立客觀的基礎上，幫助民眾瞭解正確的資訊。而且近年來國際上還持續有國家興建核電廠，相信對各國來說，核能的選擇必然是建立在安全的基礎之上，我們期待核安會能夠讓民眾對於核能安全更有信心，可以嗎？您剛剛已經回答肯定，所以我在這邊邀請主委跟我一起呼喊上面的文字，好不好？我們一起3、2、1，我先幫您預熱一次「核能是安全的能源，核安會會為國人確保核能安全」，我的速度會去match您的好不好？那我們就3、2、1，我們可以對著前面鏡頭，我們對著全國人民一起說，好不好？3、2、1「核能……」，我們可以慢一點。 |
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陳主任委員東陽：「會為國人來確保核能安全」，這句話是對的。 |
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葛委員如鈞：所以核能是安全……您剛剛肯定啊！ |
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陳主任委員東陽：核能是安全的能源，這個其實有很多的但書。 |
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葛委員如鈞：核能可以被確保是安全的能源，這是你們的組織上面講的，好不好？ |
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陳主任委員東陽：是的。 |
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葛委員如鈞：那我們就改一下嘛！核能可以被確保是安全的能源，我們先喊第一句就好了，好嗎？3、2、1「核能可以被確保……」 |
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陳主任委員東陽：我想技術的問題不適合用呼口號…… |
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葛委員如鈞：好，那我們就喊第二句就好了，好不好？我們就喊第二句，我們喊第二句好了，好不好，謝謝喔！好，3、2、1，「核安會會為國人確保核能安全」。 |
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陳主任委員東陽：核安會會為國人確保核能安全。 |
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葛委員如鈞：好，謝謝，為什麼？因為您如果真的在答詢上面有所猶豫，或者連喊出這樣的一句「核能可以被確保是安全的能源」都有所猶豫的話，我想這張圖就有點尷尬了，我們所有的人排排站，揭示了核能安全委員會，但您好像有所懷疑啦！抱持了很多的但書跟條件，我們以後要不要乾脆改名，這樣子真的不是我們想要看到的主委，如果你沒有努力做的話，我覺得這真的是非常非常危險。 |
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我們真的想要跟主委分享，國際真的仍然是擁抱核電，關於核電廠安全除役的問題，芬蘭在2023年啟用新的核電廠，比爾蓋茲──微軟創辦人近日宣布，6月起將在美國建第一座新世代核電廠；印尼也有新的計畫，想請教一下，您應該也認為這些國家的政府都會確保核能安全吧，是嗎？ |
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陳主任委員東陽：是的。 |
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葛委員如鈞：核能作為穩定發電、零碳排的特性，Amazon也開始要購買核電，我想接下來核能一定還是一個選項，SMR核融合的技術也應該都有很多效益，因為它目前畢竟還是發電成本最低的，接下來我們還是希望能夠看到電價調整對於核電廠停止運轉年限，基本上在107年底逐步除役以後，電價看起來有點逐步調漲的感覺，核一廠、核二廠的除役是因為機組安全的問題嗎？其實我們都很清楚，核電廠並不是因為安全的疑慮才除役，只是因為年限到了，在核安會的把關之下，我們的核電廠除役、延役，其實是不是只差在修法呢？這個是不是可以請主委回應一下？ |
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陳主任委員東陽：是的，這部分就是已經過了40年的年限，如果要延役，它必須在屆期前5年到15年提出執照的延續，這個期限也過了。 |
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葛委員如鈞：謝謝您的認同，這不是安全機組的問題，其實是因為年限的問題，我想民眾真的很擔憂物價的變動，希望政府可以苦民所苦。最後因為時間的關係，我想跟您分享一下，最近賴清德準總統與半導體業者對談時提出了他擁抱核電的……不是他本人，是業者對我們準總統提出了擁抱核電的想法，主委怎麼看待產業的聲音，您會給準總統什麼樣的政策建議？產業的說法可行嗎？ |
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陳主任委員東陽：我們有注意到這個新聞，這是一個非常大的 issue，為什麼？因為這牽扯到跨部會相關的議題，回到本身的問題，其實跟延役是相同的，我們要面臨很多的問題、社會共識，大概是這樣子。 |
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葛委員如鈞：好，謝謝。最後，我們剛剛已經提過了，科技是理性也是中立的，我們無論如何要一起來確保，所以核廢料的作法、處理應該也非常的重要，我們在除役的過程中也一定要來瞭解核廢料的貯存還有存放，我想要問一下主委，有沒有看過深層掩埋的方式？有沒有研究過？ |
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陳主任委員東陽：是的，有看過報導。 |
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葛委員如鈞：我們有沒有機會採用？ |
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陳主任委員東陽：這個部分…… |
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葛委員如鈞：這是目前全球永久處置的方式，幾乎是一致共識喔！芬蘭、瑞典，你們之前103年也去考察過喔！ |
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陳主任委員東陽：是，我們現在的問題其實還在…… |
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葛委員如鈞：我們有沒有在評估？ |
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陳主任委員東陽：有在評估，但是我們還在選址的階段，最終處置場還在選址的階段，我們大概有5個階段，我們現在是第二個10年，大概是在選址的階段。 |
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葛委員如鈞：好，謝謝。無論除役也好、延役也好，使用過的核子燃料、核廢料始終都是要正面的面對，況且核安會雖然是三級機關，但卻是直接對行政院長負責的獨立機關，我們期待核安會要協助、持續幫忙台電和地方政府的溝通，讓室內貯存場能夠儘快的規劃建置，室外貯存場能夠儘快啟用，同時也加速評估永久存放的機制，不能10年再10年，一路拖延下去。 |
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此外，核安會作為原子能相關法規的主管機關，作為把關國人核能安全的主管機關，真的是應該要多加協助台電和民眾之間的社會溝通，下次再有人問您剛剛我們一開始的幾個問題，希望您可以回答得更明確、更快，好嗎？ |
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最後我還是要呼籲，全臺灣的民眾都期盼不要漲電價，我們不要捨本逐末，放棄相對便宜穩定的能源選項，我們完全可以靠核電廠延役把電費降下來，還給大家應有的生活品質，謝謝主委也謝謝主席。 |
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陳主任委員東陽：謝謝委員。 |
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主席：謝謝葛如鈞委員。 |
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再來請葉元之委員。 |
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林宜瑾 |
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洪孟楷 |
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柯志恩 |
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萬美玲 |
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葛如鈞 |
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葉元之 |
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郭昱晴 |
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吳沛憶 |
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張雅琳 |
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羅廷瑋 |
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羅智強 |
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林倩綺 |
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立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄 |
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邀請核能安全委員會主任委員陳東陽列席報告業務概況，並備質詢 |
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0.209 |
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1.05 |
| transcript.whisperx[0].text |
葛如鈞委員謝謝主席有請河安會陳東陽主委備詢好有請主委 |
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29.142 |
| transcript.whisperx[1].end |
46.088 |
| transcript.whisperx[1].text |
葛委員趙趙很高興先前有先跟您碰過面今天我們可以來更深度的交流首先第一個問題想要請教主委請問您認為核能是安全的能源嗎這個 |
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52.731 |
| transcript.whisperx[2].end |
58.573 |
| transcript.whisperx[2].text |
謝謝我等我們的主委這麼費盡心力的回答一個這麼簡單的問題為什麼我會替全國人民這樣問看看核安會組織法我們國家設置核安會的目的依據核能安全委員會組織法第一條 |
| transcript.whisperx[3].start |
82.597 |
| transcript.whisperx[3].end |
103.904 |
| transcript.whisperx[3].text |
行政院為了確保我國核能輻射及放射性物料安全特設核能安全委員會為相當中央三級獨立機關我們對於核安會的期待就是要為民眾來確保核能的安全短短的核能安全嗎的問題您可以回答非常長的時間我們完全給你足夠的時間 |
| transcript.whisperx[4].start |
105.584 |
| transcript.whisperx[4].end |
111.87 |
| transcript.whisperx[4].text |
那我再問另外一個問題您認為對台灣的現況來說核能是一個安全的能源選項嗎?再一次來講所以這個也不是一個很簡單的一個yes and no的問題我想葛委員也清楚我大概在講什麼 |
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130.707 |
| transcript.whisperx[5].end |
136.51 |
| transcript.whisperx[5].text |
所以我們以後叫您薛丁格主委可以嗎我想絕對不是這樣的嘛那這樣您來這裡備詢做什麼的嗎我們問這麼基本的問題都不是yes and no那我們幹嘛要設置那請問您覺得應該要設置核能安全委員會嗎 |
| transcript.whisperx[6].start |
149.86 |
| transcript.whisperx[6].end |
152.703 |
| transcript.whisperx[6].text |
臺灣已除役的核電廠,正在運轉的核電廠以及以前現在所產生的核廢料是否都能夠安全地被處置? |
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170.287 |
| transcript.whisperx[7].end |
190.79 |
| transcript.whisperx[7].text |
我跟委員報告是否能夠安全的被處置是的是嗎是嗎可以嗎是的可以安全的被處置嗎可不可以讓我講一下是日本也有這個核能安全可不可以安全的被處置我剛剛都有聽您的質詢我聽過了是的可以被安全肯定可以保證 |
| transcript.whisperx[8].start |
192.432 |
| transcript.whisperx[8].end |
192.752 |
| transcript.whisperx[8].text |
目前是肯定的 |
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211.138 |
| transcript.whisperx[9].end |
224.202 |
| transcript.whisperx[9].text |
所以我們真的認為無論是科學或科技雖然運用上都有一體兩面的問題但本身是中立的社會主管機關我想真的更應該要站在排除意識形態中立客觀的基礎上幫助民眾瞭解正確的資訊而且近年來國際上還持續有國家興建核電廠 |
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229.804 |
| transcript.whisperx[10].end |
244.173 |
| transcript.whisperx[10].text |
相信對各國來說核能的選擇必然是建立在安全的基礎之上我們期待核安會能夠讓民眾對於核能安全更有信心可以嗎所以您剛剛已經回答肯定所以我在這邊邀請主委跟我一起呼喊上面的文字好不好 |
| transcript.whisperx[11].start |
247.815 |
| transcript.whisperx[11].end |
253.177 |
| transcript.whisperx[11].text |
321核能是安全的能源核安會會為國人確保核能安全321核能 |
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266.363 |
| transcript.whisperx[12].end |
289.221 |
| transcript.whisperx[12].text |
我們可以慢一點會為國人來確保核能安全這句話是對的所以核能是安全您剛剛肯定啊核能是安全的能源這個其實有很多的但書的核能可以被確保是安全的能源這是你們的組織上面講的好不好那我們就改一下核能可以被確保是安全的能源我們先喊第一句就好了好嗎好321 |
| transcript.whisperx[13].start |
291.075 |
| transcript.whisperx[13].end |
296.197 |
| transcript.whisperx[13].text |
核能可以被確保核能安全謝謝 為什麼因為您如果真的在答詢上面有所猶豫或者連喊出這樣一句話說核能可以被確保是安全的人員都有所猶豫的話我想這張圖就有點尷尬了 |
| transcript.whisperx[14].start |
319.528 |
| transcript.whisperx[14].end |
343.681 |
| transcript.whisperx[14].text |
我們所有的人排排站說接日的核能安全委員會但您好像有所懷疑抱持了很多的但書跟條件我們以後要不要乾脆改名我想這樣子真的不是我們想要看到的主委或者如果你沒有努力做的話那我覺得這幾乎我覺得真的是非常非常危險那我們真的是想要來跟主委分享這個國際真的是仍然擁抱核電核電廠安全廚藝的這個問題 |
| transcript.whisperx[15].start |
348.283 |
| transcript.whisperx[15].end |
367.791 |
| transcript.whisperx[15].text |
芬蘭在2023年啟用新的核電廠．比爾蓋茲也是維爾蘭創辦人近日宣布．6月起將在美國建第一座新世代核電廠這個印尼也有新的計畫想請教一下你應該也都認為這些國家的政府也都會確保核能安全吧是嗎是的 |
| transcript.whisperx[16].start |
370.19 |
| transcript.whisperx[16].end |
386.642 |
| transcript.whisperx[16].text |
核能作為穩定發電、零碳排的特性,Amazon也開始要購買核電。我想接下來核能一定還是一個選項,SMR核融合的技術也應該都有很多的效益,因為它畢竟還是目前發電成本來說最低的。 |
| transcript.whisperx[17].start |
387.623 |
| transcript.whisperx[17].end |
405.978 |
| transcript.whisperx[17].text |
我想接下來我們還是希望能夠看到我們電價調整對於核電廠停止運轉年限基本上是107年底逐步除役以後電價看起來有點逐步調漲的感覺核一廠、核二廠的除役是因為基礎安全的問題嗎?其實我們都很清楚核電廠並不是因為安全的疑慮才除役只是因為年限到了 |
| transcript.whisperx[18].start |
414.565 |
| transcript.whisperx[18].end |
422.802 |
| transcript.whisperx[18].text |
在核安會的把關之下我們的核電廠廚藝研議是不是其實只差在修法呢?這個是不是可以請主委回應一下? |
| transcript.whisperx[19].start |
423.983 |
| transcript.whisperx[19].end |
448.512 |
| transcript.whisperx[19].text |
是的 這個部分就是已經過了40年的年限那麼如果要研議他必須在屆期前5年到15年提出這個執照的延續那這個期限也過了所以謝謝您認同這個不是安全基礎的問題其實是因為年限的問題那我想民眾真的很擔憂物價的變動希望政府可以苦民所苦 |
| transcript.whisperx[20].start |
449.292 |
| transcript.whisperx[20].end |
467.419 |
| transcript.whisperx[20].text |
那我想最後因為時間的關係我想跟您分享一下這個最近賴清德準總統與半導體對談的時候提出了他擁抱核電的而不是他本人是業者說提出了對我們的準總統提出了擁抱核電的想法主委怎麼看待產業的聲音你會給準總統什麼樣的政策建議產業的說法可行嗎 |
| transcript.whisperx[21].start |
472.142 |
| transcript.whisperx[21].end |
472.742 |
| transcript.whisperx[21].text |
好 謝謝我想最後啦 |
| transcript.whisperx[22].start |
495.47 |
| transcript.whisperx[22].end |
519.802 |
| transcript.whisperx[22].text |
我們剛剛已經提過了科技是理性也是中立的我們無論如何要一起來確保所以核廢料的這個做法處理應該也非常的重要我們在廚藝的過程裡面也一定要來了解核廢料的儲存還有存放那我想要問一下主委有沒有看過這種深層掩埋的方式有沒有研究過是的有看過有看過報告我們有沒有機會採用 |
| transcript.whisperx[23].start |
525.397 |
| transcript.whisperx[23].end |
551.003 |
| transcript.whisperx[23].text |
這是目前全球永久處置的幾乎是一致共事喔!芬蘭、瑞典喔!你們之前也去考察過103年喔!是!是!那個我們現在的問題其實還在……我們有沒有在評估?有在評估,但是我們還在選址的階段最終處置場還在選址的階段我們大概有5個階段我們現在是第二個10年大概是在這個選址的階段 |
| transcript.whisperx[24].start |
551.363 |
| transcript.whisperx[24].end |
564.454 |
| transcript.whisperx[24].text |
好謝謝我想無論廚藝也好研議也好使用過的核子燃料核廢料始終都是要正面的面對況且核安會雖然是三級機關但卻是直接對行政院長負責的獨立機關我們期待核安會要協助持續來幫忙臺電和地方政府的溝通讓室內儲存廠能夠盡快的規劃建置室外儲存廠能夠盡快啟用 |
| transcript.whisperx[25].start |
576.483 |
| transcript.whisperx[25].end |
593.082 |
| transcript.whisperx[25].text |
同時也來加速評估這個永久存放的這個機制不能10年再10年一路的拖延下去此外核安會作為原子能相關法規的主管機關作為把關核能安全的主管機關真的是應該要多加協助臺電和民眾之間的社會溝通 |
| transcript.whisperx[26].start |
593.763 |
| transcript.whisperx[26].end |
593.823 |
| transcript.whisperx[26].text |
主席 |