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羅明才 @ 第11屆第1會期財政委員會第5次全體委員會議

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00:00:00,678 00:00:06,559 請問朱主計長今天這個題目是寫
00:00:30,382 00:00:56,034 電價大漲及央行升息對物價波動的影響請問這裡寫電價大漲那這個標題下的好不好我尊重委員的一個立法院的給我們的題目的我們尊重我們不能表示意見謝謝好謝謝那請問曾次長他這個題目寫說電價大漲
00:01:00,319 00:01:16,927 那你這個標題下的怎麼樣?這趙偉提的啦,趙偉你問我,我怎麼...我們就是尊重趙偉的決定啊那這個標題下去喔,是對還是不對?就是是算大漲還是小漲?那個...我來回答好不好?那個跟委員報告喔齁
00:01:24,229 00:01:42,926 就是說台灣的電價有一段時間都沒有漲那當然漲了以後大家覺得說對漲價會有討論那這2022、23、24才開始漲但是國際上的漲幅到目前為止幾乎其他國家漲幅都比台灣高所以應該是電價全球大漲
00:01:48,001 00:02:13,203 不會是只有台灣漲啦我想說這跟委員做報告但是就是用我就是如果一致的標準來講的話大概是這樣的狀況跟委員報告其實我每次看到你不是漲就是來跟立法院要錢你能不能換一點別的生態你換一個方式比如說你來告訴我是說台電不要倒那怎麼樣開源節流
00:02:14,383 00:02:40,885 不是每次在這裡你每次都用台電要倒了台電要倒了然後用這樣的一個方式來要挾全民然後說不得不漲跟委員報告我想說這個是我們整個電價調整路徑選擇的問題我們如果要讓他在過這一段時間裡面對整個民生經濟衝擊不要是非常快那像有些國家其實是尤其在疫情期間還暴漲
00:02:42,446 00:03:09,123 那其實對民生的影響會更大那我想說我們是考慮這整個調節能夠比較和緩的狀況來做那我也跟委員報告今年的整個情形調整了以後可能的狀況是如何也感謝院裡面的支持您是說哪一個年度您是說我們根據那個審議會的決議我跟委員報告104年就已經決定了這個決議是誰來做決議的那個
00:03:13,918 00:03:41,188 審議會會審出一個結果審議會是誰啊那個電價審議委員會我知道裡面有幾個人啊15到17個有學者專家部會代表還有工商團體跟消費者團體那現在問題就是說這些代表的人他們所審議出來的東西一定是對的嗎跟委員講跟委員報告如果他審議的結果是錯誤的這些惡果又要全民來承擔
00:03:43,135 00:04:04,565 你認識不認識韓國瑜立法院院長他每次都講一句話你記不記得他講什麼話七個字我給你一點提示莫忘每個人都會念莫忘世上苦人多
00:04:06,371 00:04:27,630 報告委員,然後你們經濟部每一次都是莫忘電價要一直漲那個委員我想這樣子齁我看我們這次調整我跟委員報告那你們這樣的調整齁我們這次調整漲幅漲多的我跟您打賭啦反而是是切件你調漲完了以後用電度數少的我們漲以後少的是幅度非常微小以後
00:04:28,581 00:04:51,554 你說微小我就跟你講說電價大漲我是說300度以下像類似這樣子的狀況後面的情況才是會失控我再快速跟你結束一下其實台電正在公司的立場你應該要開源節流你要想辦法
00:04:53,049 00:05:05,743 本期的這個選區有個地方叫做深美超高壓變電廠深坑嗎?深美你知道那邊有多大的土地?
00:05:06,764 00:05:30,180 跟委員報告你講的是在深坑裡面那一個現在目前為止還是露天那個超高壓變電站嗎對那一整片十幾公頃我這樣說他那個是電液用地喔電液用地其實如果要做開發要解編他有些一定的行政程序當然有而且你要拿白紙黑字要慢慢寫要完成一個行政流程
00:05:30,580 00:05:36,835 那個要做土地審議都要地方政府一起來合法當然所有的事情都要人做我們都陸續在做你知道
00:05:39,656 00:06:06,247 那個地方我講很久了現在深坑清軌也都定案了差不多七七八八了那個做了以後你那邊有捷運站的地方你還搞一個什麼超高壓便電所現在科技那麼進步你可以怎麼樣開源節流的方式土地開發也可以民眾不能接受的時候你們每次都要死要錢你能不能想一點健康一點的做法
00:06:06,775 00:06:23,478 那個委員不是我們誰要錢啦我想說這件事情因為全世界電價不是只有台灣在漲如果今天只有台灣在漲那個我們過去台灣應該要被我們打那這一次你漲了以後你能不能保證說以後不要漲
00:06:24,946 00:06:37,533 委員你又不敢保證那又來立法院又是要挾說部長這沒有要挾我這跟委員報告同樣的故事一直在做那我在問你那我在問你一個問題面對這樣子很困難的情景那你會不會重啟核能電廠
00:06:49,842 00:07:14,511 這個跟委員報告喔就是核能電廠他能不能重啟的問題不是成本問題最核心的問題是安全問題好安全問題如果第5代的核能是安全的你會不會考慮要重啟那個還沒建啊就是還沒建可是全世界現在有35個國家又開始要做核能啊
00:07:16,285 00:07:32,633 你們會不會去研究去討論當然是要安全啊 不安全怎麼做我們對於全世界現在能源的走向各種能源形式都有在觀察所以核能是一個選項
00:07:34,305 00:07:58,100 應該要這樣講就是核能現在也是大家在討論的一個方案之一所以已經開始要討論了就對了國際上都有在討論我覺得你們要面對整個困境喔要想出方法因為台灣是一個島國啊我們沒有想到一個方法以後你通通會遇到這個電的問題啊都是無解那請朱主計長
00:08:07,208 00:08:24,783 主計長剛剛提到了韓國瑜院長他講的那句話是什麼是莫忘世上苦人多一百分欸不容易欸你這個回答我覺得很滿意那我就要提醒你就是說這一次電價如果漲的話標漲啊
00:08:30,270 00:08:55,236 很多人都很辛苦啊主計長我請問你喔你有沒有考慮過這些年輕人這些還在念書的年輕人那他本來可能早上吃一個荷包蛋現在不敢吃啦吃半顆結衣縮食沒有人給他錢啊主計長這些年輕人怎麼辦
00:08:57,636 00:09:02,279 所以這次因為電價調漲那這些最辛苦的學生族群的話你有沒有給他們補助?
00:09:19,151 00:09:35,381 欸那個目前我們是對那個一個族群補助並沒有說對對某些像青藍貸款那一個是我剛講念書的比如說國中生到念大學研究所因為他沒有收入啊
00:09:36,221 00:10:03,960 然後家裡可能這些爸爸媽媽薪水沒有漲給的零用錢又少了又少了目前的制度裡面對像那個什麼貸款的話我們有一些錯誤是然後政府也給他每年那是貸款嘛可是小朋友如果說念書要買早餐啊要買午餐啊晚餐啊日用品啊主計長這些人怎麼辦
00:10:06,700 00:10:27,803 每一個人的生活習慣不一樣,我不能夠用配給的方式給他們是,那他要跟誰求助呢?他們其實是最弱勢的一群真的生活有困難的話,我們的有一個低收入戶的補助,而且低收入戶的學生另外也有補助
00:10:29,106 00:10:54,062 那單親家庭怎麼辦呢?那個我們的社會福利制度都有一定弱勢族群怎麼辦呢?因為你這個電價一飆漲了以後所以今天這個題目說電價大漲生活周邊全部都漲萬物齊漲主計長真的大家活不下去了你們有沒有什麼急救的專線?
00:10:55,441 00:11:16,652 如果缺錢可以貸款或者可以紓困社會福利制度有那個是有所謂的那個萬一生活不可能好啦剛剛我最在意的就是年輕人這些念書的同學其實是很辛苦的哭哈哈接下來公車票什麼東西通通要漲口袋的錢都沒有增加
00:11:18,756 00:11:26,178 希望你們在制定政策的時候莫忘世上苦人多一點時間對不起總裁你現在那個升息調升一碼其實很多的半碼半碼0.125那升息了以後那央行有沒有賺錢
00:11:48,507 00:12:11,883 不會吧,我們也不會就是說為了升息然後為了賺錢然後來升息你升息一些房貸主不是都交了錢嗎?那一定有人得利啊最後賺錢的是誰?不會啊,中央銀行不會就是說我們也不會就是說我們來計算說我們是賺錢或是賠錢然後我們來做升息不是這樣子的那你比如說你升一碼升兩碼的話
00:12:12,884 00:12:40,693 央行可以多賺多少錢?不會0.125都不會去考慮這個0.25你不用考慮啦那結果的話你們有沒有賺到錢啊?都沒有?那假設升五碼的話你們有沒有賺到錢?不會啦問題那個錢跑去哪裡啊?因為房貸主都要繳錢啊錢繳的多啊這個錢就要流到哪裡去?委員問你的意思我也知道啦就是說我們升息的話
00:12:41,793 00:12:44,676 那央行有沒有賺到?不會啊。一點都沒賺嗎?
00:12:58,007 00:13:13,716 真的嗎?對,不會好,那你去年繳酷大概1800億喔?是,沒有錯其實你們都一直在跟民眾找錢那為什麼你央行不多賺一點你就撥補過去就好了啊?不會啦,中央銀行不會就是說國營事業機構裡面啊,最會賺錢的就是央行中央銀行的職責就是說要維持金融的穩定
00:13:20,160 00:13:28,329 無價的穩定匯率的穩定然後在這種前提之下呢然後來協助對阿那你幹嘛繳扣1800億那你就不要繳扣1800億阿阿1800億是我們我們阿我們阿外匯存底是我們在管理的總裁
00:13:37,458 00:14:04,831 中央銀行基於就是說是一個善良管理人的一個立場我們來manage我們的這個外存體然後呢外存體我們如果說能夠賺錢的話呢我們就腳褲沒有賺錢的時候呢時間的關係啊我還是想說請各單位想個辦法不要叫人民出錢啊你看財政部他從善如流我跟他講說提案紅標民主有動漲
00:14:06,707 00:14:08,048 羅明才委員質詢結束我們現在請吳春成委員