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150509 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150509 |
| 日期 |
2024-03-27 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-26-9 |
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第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
9 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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26 |
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社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-27T11:58:19+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-27T12:04:35+08:00 |
| 影片長度 |
00:06:16 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
黃珊珊 |
| 委員發言時間 |
11:58:19 - 12:04:35 |
| 會議時間 |
2024-03-27T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請環境部部長就「邁向碳有價時代，碳費擬定時程表及碳費審議委員會之相關內容」進行專題報告，並備質詢。
二、處理或審查中華民國113年度中央政府總預算有關環境部主管預算凍結案49案(含報告事項45案及討論事項4案)。【如經復議則不予處理或審查】
【專題報告及討論事項綜合詢答】
【3月27日及28日二天一次會】） |
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910 |
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黃委員珊珊：（11時58分）謝謝主席，請部長。 |
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主席：請薛部長。 |
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薛部長富盛：黃委員好。 |
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黃委員珊珊：部長，有關碳稅、碳費的事情非常重要，而且剛才聽你說了，2025年一定會收碳費，對嗎？ |
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薛部長富盛：是的。 |
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黃委員珊珊：費率到今天為止還沒有任何進展，你覺得問題出在哪裡？各界的意見不一？還是政府並不是真的想收？ |
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薛部長富盛：我們一定是很嚴肅的看待這個問題…… |
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黃委員珊珊：所以環境部想收，但是在民意的要求之下，可能會有很大的壓力，是嗎？ |
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薛部長富盛：不會有壓力，因為這是一個既定的方向，大家也都認同。 |
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黃委員珊珊：是，我們要和國際接軌，一定要有這個部分。 |
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薛部長富盛：可能會稍微緩一下，有時候也要請大家包容。假如為了讓碳費審議委員會馬上提出一個數字，大家都知道這種程序很簡單，就是列幾個方案請委員投票，結果就出來了。可是委員們很理性，他們來自不同領域…… |
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黃委員珊珊：本席只想知道你們什麼時候會提出。 |
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薛部長富盛：因為這是費率審議委員會的決議…… |
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黃委員珊珊：你們有沒有時間表？ |
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薛部長富盛：我希望它符合我們的期待，2024年開徵碳費，2025年繳碳費，這是大原則，我們會抓緊。 |
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黃委員珊珊：接下來本席想問你，2025年要收碳費，你們的費率什麼時候會提出？有時間表嗎？沒有？需要多久的時間？ |
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薛部長富盛：我個人覺得應該是一、兩個月內會提出。 |
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黃委員珊珊：大家都在等。一、兩個月後剛好就是520，是這個意思嗎？ |
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薛部長富盛：假如委員會認為有需要再研議…… |
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黃委員珊珊：好，有就有，沒有就沒有，本席覺得大家都希望政府的政策是穩定、清楚的。 |
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薛部長富盛：是，沒錯。 |
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黃委員珊珊：第二個部分，碳費先行，那碳稅呢？你認為臺灣有沒有可能轉為碳稅？ |
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薛部長富盛：有，當碳費實施一段時間之後，我覺得終究還是要朝碳稅發展，當我們包括碳權交易所的運作也和歐盟一樣…… |
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黃委員珊珊：就是等穩定以後。你覺得需要多久的時間？一年、兩年、三年、五年？ |
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薛部長富盛：我個人覺得，假如把2030年當作節點，應該是不錯。 |
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黃委員珊珊：以2030年為節點，把2030年開徵碳稅當成我們的目標？ |
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薛部長富盛：是的。朝著這個方向努力，我個人是認同的。 |
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黃委員珊珊：至少在這之前，要先讓碳費健全，讓企業、民間、國人都熟悉，我們必須為碳付出一些代價，這些將來就會成為碳稅的基準，對嗎？ |
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薛部長富盛：是，碳有價。認同。 |
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黃委員珊珊：好，本席現在要回到另一個問題。環境部職掌環評，我們最近看到台積電要設新廠，結果雲林和嘉義在吵用水的問題。部長，一個重要的新廠設置前，當然必須評估它對環境的衝擊。 |
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薛部長富盛：是，沒錯。 |
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黃委員珊珊：這部分也要找到一個平衡點。你們是環境部，不是經濟部的環保署，對不對？ |
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薛部長富盛：不是。部會之間…… |
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黃委員珊珊：所以你們環境部就要搶水，現在水有沒有問題？還是各縣市各憑本事，結果就是吵吵鬧鬧。難道設廠之前不需要做評估？ |
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薛部長富盛：有關水供應的問題，事實上是經濟部水利署主管，環境部是負責水質。 |
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黃委員珊珊：是，但環評項目會有用水需求，對不對？ |
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薛部長富盛：事實上環評委員是各部會都有代表。 |
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黃委員珊珊：環評項目包括用水，本席比較好奇的是，環評的項目好像沒有管到用電。也就是說，當這個廠要在這邊設置，會要求它針對用水需求在環境影響評估中做一些評分，但很有趣的是，這麼多年來，從來沒有把用電放在環境影響評估中，對不對？只有一點點而已，連評分的標準都沒有。 |
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薛部長富盛：假如黃委員覺得我們有必要把用電納入評分，我覺得…… |
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黃委員珊珊：本席的意思是說，當產業不斷的發展，將來會有更多半導體產業在臺灣設廠，包括接下來的人工智慧，它是吃電怪獸，假設臺灣廠商要發展的話，我們對電的需求會更大。現在已經到搶電的程度了，至於水的部分，大家早就在搶了，現在是可能要搶電。本席上次說過，我們希望這些業者也要自己負擔一些設廠的責任和貢獻，不能老是靠政府準備好水電。現在全世界都覺得臺灣就是水最便宜、電最便宜，所以回來設廠最好，而且人才也多，臺灣是一個投資天堂，但是相對的，臺灣的人民就會承載這些環境的衝擊。 |
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所以部長，將來環境部是不是要在環評新增電力需求和電力來源的項目？在國外，很多大廠要設廠時，他們可能自己要在裡面做一些發電設施，甚至我們知道有很多民間業者，已經開始在廠內設置所謂的氫能發電或是小型核發電，這部分在國外已經有相關的要求。也就是說，你們不能老是靠政府提供足夠的電力讓你設廠，而是你自己也應該負擔一些責任。部長同意嗎？ |
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薛部長富盛：我們來考量，將來在環評的項目中，對電力的部分…… |
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黃委員珊珊：他們對自己的電力需求，除了臺電給他們的配置，在環境影響評估中，這也是一個評分的項目，這樣才不會發生有人要來設廠，結果卻要搶水、搶電，而是在設廠之前就應該做完整的評估，環境部也應該做相對的把關，好嗎？ |
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薛部長富盛：好的，謝謝。 |
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黃委員珊珊：請你們納入環評的考量，謝謝。 |
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薛部長富盛：好的，謝謝黃委員的指教。 |
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主席：謝謝黃珊珊委員。 |
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接下來請羅智強委員發言。 |
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黃秀芳 |
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林月琴 |
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陳菁徽 |
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劉建國 |
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盧縣一 |
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陳昭姿 |
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邱鎮軍 |
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涂權吉 |
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廖偉翔 |
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王育敏 |
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蘇清泉 |
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王正旭 |
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林淑芬 |
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洪申翰 |
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李彥秀 |
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洪孟楷 |
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黃珊珊 |
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羅智強 |
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黃國昌 |
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陳冠廷 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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牛煦庭 |
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楊瓊瓔 |
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張嘉郡 |
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陳瑩 |
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楊曜 |
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2024-03-27 |
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立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請環境部部長就「邁向碳有價時代，碳費擬定時程表及碳費審議委員會之相關內容」進行
專題報告，並備質詢；二、處理或審查中華民國113年度中央政府總預算有關環境部主管預算凍
結案49案（含報告事項45案及討論事項4案）（前接第一冊） |
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| transcript.pyannote[113].start |
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371.92221875 |
| transcript.pyannote[114].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[114].start |
371.95596875 |
| transcript.pyannote[114].end |
376.41096875 |
| transcript.whisperx[0].start |
7.481 |
| transcript.whisperx[0].end |
9.642 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝主席我請部長請薛部長黃委員好部長我想2026這個有關碳稅碳費的事情已經非常非常重要而且2025我們剛剛聽你講2025一定會收碳稅對嗎是碳費碳費那現在的費率到今天為止還沒有任何的進展 |
| transcript.whisperx[1].start |
31.277 |
| transcript.whisperx[1].end |
46.399 |
| transcript.whisperx[1].text |
你覺得問題出在哪?各界的意見不一?還是政府並不是真的想收?環境部想收啦,但是在民意的要求之下可能會有很大的壓力是嗎? |
| transcript.whisperx[2].start |
47.302 |
| transcript.whisperx[2].end |
73.625 |
| transcript.whisperx[2].text |
不會,不會有壓力因為這個是一個既定的方向大家也都認同是,我們要接回國際一定要有這個部分稍微緩一下我想有時候也請大家包容就是說,假如為了讓碳費費利審議委員會馬上有一個數字出來事實上這種程式大家都知道很簡單幾個方案然後請委員投票就出來了可是委員他們很理性所以我只想知道你什麼時候會出來 |
| transcript.whisperx[3].start |
74.814 |
| transcript.whisperx[3].end |
93.769 |
| transcript.whisperx[3].text |
因為這個是匯率審議委員會的決議我希望它符合我們的期待就是說2024我們是開增碳費2025去繳碳費這個是大的整個原則接下來我想問你碳費2025要收你的費率什麼時候會出來有時間表嗎沒有 |
| transcript.whisperx[4].start |
96.958 |
| transcript.whisperx[4].end |
100.201 |
| transcript.whisperx[4].text |
含報告事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論 |
| transcript.whisperx[5].start |
121.977 |
| transcript.whisperx[5].end |
143.091 |
| transcript.whisperx[5].text |
有,當碳費實施這個一段時間之後我覺得終究還是要炒碳稅當我們包括碳錢交易所的運作穩定以後那你覺得這個時間要多久我個人覺得一年、兩年、三年、五年我覺得假如把2030年當作一個這個節點應該是不錯的 |
| transcript.whisperx[6].start |
149.521 |
| transcript.whisperx[6].end |
170.948 |
| transcript.whisperx[6].text |
2030當成節點2030轉為碳稅碳稅2030當成我們的目標至少在這之前把碳費把它健全讓企業讓民間讓國人都熟悉我們必須要為碳付出一些代價的時候這些將來就會成為碳稅的基準對吧 |
| transcript.whisperx[7].start |
171.428 |
| transcript.whisperx[7].end |
172.949 |
| transcript.whisperx[7].text |
環境部指導環評臺積電設新廠,雲林、嘉義在炒用水問題 |
| transcript.whisperx[8].start |
184.332 |
| transcript.whisperx[8].end |
208.931 |
| transcript.whisperx[8].text |
一個重要的新廠他當然必須設置前要評估他對環境的衝擊這也是找到一個平衡點所以我們是環境部嘛我們不是經濟部的環保署嘛對不對所以你的環境部就是搶水現在水有沒有問題還是大家要各縣市各平本市然後吵吵鬧鬧在設廠之前都不需要做評估 |
| transcript.whisperx[9].start |
209.991 |
| transcript.whisperx[9].end |
229.92 |
| transcript.whisperx[9].text |
給黃委員報告有關水供應的問題事實上是經濟部水利事項那環境部是環評裡面會有一個水的用水需求事實上環評的委員是各部會都有代表在環評裡面有用水但是我比較好奇我們的環評裡面好像沒有管用電 |
| transcript.whisperx[10].start |
231.55 |
| transcript.whisperx[10].end |
251.392 |
| transcript.whisperx[10].text |
也就是說當我這個廠要在這邊設置我會要求他做用電用水的需求在環境影響評估裡面做一些評分但是很有趣這麼多年來從來沒有把用電放在環境影響評估裡面對不對一點點而已連評分的標準都沒有 |
| transcript.whisperx[11].start |
252.233 |
| transcript.whisperx[11].end |
254.934 |
| transcript.whisperx[11].text |
含報告事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論 |
| transcript.whisperx[12].start |
275.891 |
| transcript.whisperx[12].end |
291.051 |
| transcript.whisperx[12].text |
水已經不用搶了水大家都在搶了現在是可能要搶電我上次說過我們希望這些業者他也要自己負擔一些他設置上面他的責任跟貢獻不能老是靠政府 |
| transcript.whisperx[13].start |
291.391 |
| transcript.whisperx[13].end |
313.063 |
| transcript.whisperx[13].text |
議員議員 |
| transcript.whisperx[14].start |
313.646 |
| transcript.whisperx[14].end |
315.568 |
| transcript.whisperx[14].text |
二、處理或審查中華民國11年度中華民國11年度中華民國11年度中華民國11年度中華民國11年度 |
| transcript.whisperx[15].start |
336.408 |
| transcript.whisperx[15].end |
359.804 |
| transcript.whisperx[15].text |
議員議員議員 |
| transcript.whisperx[16].start |
360.499 |
| transcript.whisperx[16].end |
374.435 |
| transcript.whisperx[16].text |
這在設廠之前就應該做完整的評估而你環境部應該來做相對的把關好嗎請你納入環評的考量好謝謝黃珊珊委員接下來請羅志強委員發言 |