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黃委員珊珊：（11時58分）謝謝主席，請部長。 |
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主席：請薛部長。 |
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薛部長富盛：黃委員好。 |
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黃委員珊珊：部長，有關碳稅、碳費的事情非常重要，而且剛才聽你說了，2025年一定會收碳費，對嗎？ |
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薛部長富盛：是的。 |
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黃委員珊珊：費率到今天為止還沒有任何進展，你覺得問題出在哪裡？各界的意見不一？還是政府並不是真的想收？ |
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薛部長富盛：我們一定是很嚴肅的看待這個問題…… |
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黃委員珊珊：所以環境部想收，但是在民意的要求之下，可能會有很大的壓力，是嗎？ |
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薛部長富盛：不會有壓力，因為這是一個既定的方向，大家也都認同。 |
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黃委員珊珊：是，我們要和國際接軌，一定要有這個部分。 |
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薛部長富盛：可能會稍微緩一下，有時候也要請大家包容。假如為了讓碳費審議委員會馬上提出一個數字，大家都知道這種程序很簡單，就是列幾個方案請委員投票，結果就出來了。可是委員們很理性，他們來自不同領域…… |
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黃委員珊珊：本席只想知道你們什麼時候會提出。 |
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薛部長富盛：因為這是費率審議委員會的決議…… |
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黃委員珊珊：你們有沒有時間表？ |
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薛部長富盛：我希望它符合我們的期待，2024年開徵碳費，2025年繳碳費，這是大原則，我們會抓緊。 |
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黃委員珊珊：接下來本席想問你，2025年要收碳費，你們的費率什麼時候會提出？有時間表嗎？沒有？需要多久的時間？ |
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薛部長富盛：我個人覺得應該是一、兩個月內會提出。 |
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黃委員珊珊：大家都在等。一、兩個月後剛好就是520，是這個意思嗎？ |
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薛部長富盛：假如委員會認為有需要再研議…… |
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黃委員珊珊：好，有就有，沒有就沒有，本席覺得大家都希望政府的政策是穩定、清楚的。 |
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薛部長富盛：是，沒錯。 |
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黃委員珊珊：第二個部分，碳費先行，那碳稅呢？你認為臺灣有沒有可能轉為碳稅？ |
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薛部長富盛：有，當碳費實施一段時間之後，我覺得終究還是要朝碳稅發展，當我們包括碳權交易所的運作也和歐盟一樣…… |
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黃委員珊珊：就是等穩定以後。你覺得需要多久的時間？一年、兩年、三年、五年？ |
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薛部長富盛：我個人覺得，假如把2030年當作節點，應該是不錯。 |
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黃委員珊珊：以2030年為節點，把2030年開徵碳稅當成我們的目標？ |
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薛部長富盛：是的。朝著這個方向努力，我個人是認同的。 |
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黃委員珊珊：至少在這之前，要先讓碳費健全，讓企業、民間、國人都熟悉，我們必須為碳付出一些代價，這些將來就會成為碳稅的基準，對嗎？ |
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薛部長富盛：是，碳有價。認同。 |
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黃委員珊珊：好，本席現在要回到另一個問題。環境部職掌環評，我們最近看到台積電要設新廠，結果雲林和嘉義在吵用水的問題。部長，一個重要的新廠設置前，當然必須評估它對環境的衝擊。 |
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薛部長富盛：是，沒錯。 |
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黃委員珊珊：這部分也要找到一個平衡點。你們是環境部，不是經濟部的環保署，對不對？ |
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薛部長富盛：不是。部會之間…… |
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黃委員珊珊：所以你們環境部就要搶水，現在水有沒有問題？還是各縣市各憑本事，結果就是吵吵鬧鬧。難道設廠之前不需要做評估？ |
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薛部長富盛：有關水供應的問題，事實上是經濟部水利署主管，環境部是負責水質。 |
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黃委員珊珊：是，但環評項目會有用水需求，對不對？ |
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薛部長富盛：事實上環評委員是各部會都有代表。 |
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黃委員珊珊：環評項目包括用水，本席比較好奇的是，環評的項目好像沒有管到用電。也就是說，當這個廠要在這邊設置，會要求它針對用水需求在環境影響評估中做一些評分，但很有趣的是，這麼多年來，從來沒有把用電放在環境影響評估中，對不對？只有一點點而已，連評分的標準都沒有。 |
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薛部長富盛：假如黃委員覺得我們有必要把用電納入評分，我覺得…… |
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黃委員珊珊：本席的意思是說，當產業不斷的發展，將來會有更多半導體產業在臺灣設廠，包括接下來的人工智慧，它是吃電怪獸，假設臺灣廠商要發展的話，我們對電的需求會更大。現在已經到搶電的程度了，至於水的部分，大家早就在搶了，現在是可能要搶電。本席上次說過，我們希望這些業者也要自己負擔一些設廠的責任和貢獻，不能老是靠政府準備好水電。現在全世界都覺得臺灣就是水最便宜、電最便宜，所以回來設廠最好，而且人才也多，臺灣是一個投資天堂，但是相對的，臺灣的人民就會承載這些環境的衝擊。 |
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所以部長，將來環境部是不是要在環評新增電力需求和電力來源的項目？在國外，很多大廠要設廠時，他們可能自己要在裡面做一些發電設施，甚至我們知道有很多民間業者，已經開始在廠內設置所謂的氫能發電或是小型核發電，這部分在國外已經有相關的要求。也就是說，你們不能老是靠政府提供足夠的電力讓你設廠，而是你自己也應該負擔一些責任。部長同意嗎？ |
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薛部長富盛：我們來考量，將來在環評的項目中，對電力的部分…… |
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黃委員珊珊：他們對自己的電力需求，除了臺電給他們的配置，在環境影響評估中，這也是一個評分的項目，這樣才不會發生有人要來設廠，結果卻要搶水、搶電，而是在設廠之前就應該做完整的評估，環境部也應該做相對的把關，好嗎？ |
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薛部長富盛：好的，謝謝。 |
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黃委員珊珊：請你們納入環評的考量，謝謝。 |
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薛部長富盛：好的，謝謝黃委員的指教。 |
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主席：謝謝黃珊珊委員。 |
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接下來請羅智強委員發言。 |