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賴委員士葆：（11時56分）謝謝主席、各位先進。有請國防部邱部長。 |
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邱部長國正：賴委員好。 |
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賴委員士葆：部長，我看到媒體報導有關於你對中國大陸在內蒙畫一個全尺寸的博愛特區要進行轟炸的事情，你有你自己的看法，我讀了一下，你有一句話還蠻有意思的。用白話文講，你說你對大陸也可以模仿一個地方做侵擾，你這樣講。用白話文講，它劃定我們這一塊準備打我們，我們也把它劃一塊準備打他們，有沒有這回事？你是不是這樣子講？ |
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邱部長國正：我沒有講我們也劃一塊打他們。 |
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賴委員士葆：但是你就講模擬某一個地方做侵擾啊！ |
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邱部長國正：模擬某一個地方或是國家來做軍事訓練的話，這都可以模擬啊！ |
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賴委員士葆：是啊？它模擬打我們，我們當然模擬打它啊！你不要嗎？這才是軍人的本色啊！ |
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邱部長國正：我沒有這樣講，這沒有意義嘛！別這個苗頭幹什麼？做戰鬥教練，不管城鎮或野外，他動作還是這樣子嘛！何必要搞一個假城鎮？假城鎮也有啊，我們有這種場地，但是以假城鎮代表北京或南京，那倒沒有這樣設定，沒有這個必要。 |
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賴委員士葆：沒有這個必要？ |
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邱部長國正：沒有這個必要嘛！ |
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賴委員士葆：沒有這個必要，感覺氣勢矮了一點點！ |
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邱部長國正：委員這樣講的話，你看我們國家目前有哪幾個地方，如果它搞個什麼，我們也要搞什麼…… |
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賴委員士葆：最少要劃一個地方，我們也模擬一下讓他知道我們也有在準備，那不是更好嗎？ |
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邱部長國正：委員如果覺得這樣很有意思，那你們去別苗頭，我們軍中戰訓本務設定這種狀況…… |
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賴委員士葆：好，所以就防守就對了。你是守的概念還是攻的概念？現在講不對稱的戰爭，就是我雖然小，但是我有機會打你的要害，也是個做法。 |
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邱部長國正：是這樣子啊！我們是有反應…… |
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賴委員士葆：它一定就用飛彈打，對不對？我們攔截率多高？對它的飛彈？ |
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邱部長國正：我們有各種不同的飛彈。 |
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賴委員士葆：請問你最好跟最壞，可以攔截它的飛彈。 |
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邱部長國正：最好攔截、最方便就是它還沒發射就攔截掉了。 |
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賴委員士葆：它還沒發射，你就知道了？ |
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邱部長國正：我們期望這樣，你剛才講最好跟最壞嘛！期望的就是…… |
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賴委員士葆：最好是百分之百，那最差呢？ |
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邱部長國正：最差的話，將近幾公里把它給處理掉嘛！ |
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賴委員士葆：有沒有把握只要進來臺灣一定打下來，有沒有把握？ |
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邱部長國正：沒有什麼把握不把握的，好不好？我們這個戰略誰能打包票？誰敢打包票？但我說最壞的打算…… |
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賴委員士葆：要讓老百姓安心啊，要讓老百姓安心啊！ |
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邱部長國正：安心我們要能夠腳踏實地…… |
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賴委員士葆：你說來一個打一個，來兩個打一雙…… |
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邱部長國正：要能夠做得到才能夠有把握讓人家安心。 |
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賴委員士葆：那你的意思是做不到喔？ |
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邱部長國正：我不是做不到，我沒有把握啊！ |
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賴委員士葆：沒有把握做到？ |
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邱部長國正：美軍也不敢有把握喔，哪個國家都不敢有把握，哪有說…… |
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賴委員士葆：有個將軍講攔截率大概七成啦！ |
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邱部長國正：那他有學問啦！ |
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賴委員士葆：你沒有學問吧？ |
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邱部長國正：對，我沒有學問啦！ |
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賴委員士葆：我覺得你很有學問耶，你是在講真話…… |
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邱部長國正：我們不要這樣講打嘴炮，這樣打個包票、做個承諾，我沒這個膽量，我也沒這個必要，我們講求很務實的，把我們的戰略準備做好。 |
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賴委員士葆：好，那我就跟你講務實的。今天主題是無人機，國防部準備要花錢，9月20日到25日，UAS系統跟C-UAS系統，就是反無人機系統跟無人機系統來臺灣，結果你報告沒有寫，你的報告只有寫MQ-9。事實上，這兩個系統也是要錢，請問報告為什麼不把這兩個系統放進來？你現在的53.4億有沒有包括這兩個系統？你知道我意思嗎？有沒有包括？你就知道我多用功，你只有寫MQ-9，沒有UAS跟C-UAS系統，沒有！來，講一下。 |
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李司長世強：報告委員，沒有包含C-UAS。 |
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賴委員士葆：也就是說，9月20日到25日，美國的軍售團來了，我們準備花錢買這個，準備花多少錢？講大概就好。 |
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李司長世強：報告委員，沒有這個案子。 |
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賴委員士葆：可是就要來啦，這是美方的資料咧，美國商務部公布的，沒有這個建案？ |
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李司長世強：是。 |
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賴委員士葆：所以你們就不寫了。好，最後一個問題，主席不要催我，我好不容易來這裡，以後不會來了──是比較少來，不要說不會來，我讓你站久一點好了。現在大家提到無人機，部長以前在這裡講的，很勇喔！實體侵犯第一級，對無人機是不是一定打？ |
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邱部長國正：不是啊！它只要到我們領空…… |
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賴委員士葆：一定打？ |
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邱部長國正：對啊！ |
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賴委員士葆：好，那現在來了！ |
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邱部長國正：打是之一啊！ |
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賴委員士葆：現在一個問題來了，你講的是過去無人機沒有線，現在我們看烏克蘭戰爭使用了有線的無人機，俄軍的中國製10公里、10 kilometer，烏克蘭自製的1 kilometer，這個用干擾槍沒有效啦！干擾不了啊，只能用飛彈打，對吧？ |
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邱部長國正：不見得用飛彈打…… |
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賴委員士葆：不然用什麼打？用槍打？ |
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邱部長國正：槍或者…… |
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賴委員士葆：用槍可以打？ |
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邱部長國正：委員，你這樣的話，好像把這個問題導向只有一個飛彈選項一樣。 |
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賴委員士葆：只有飛彈打，我想只有飛彈…… |
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邱部長國正：我們的方法有各項…… |
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賴委員士葆：我沒有任何專業，所以猜只有飛彈打。 |
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邱部長國正：能干擾就干擾，不能干擾…… |
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賴委員士葆：不能干擾…… |
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邱部長國正：還有其他器裝備，不能只有一個選項嘛！ |
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賴委員士葆：可不可能？飛彈也是選項之一，是吧？ |
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邱部長國正：雖然是，但是作戰不是這樣。 |
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賴委員士葆：飛彈也是嘛！其實我是要提供數字啦，無人機一台，美國軍用的無人機一台是100萬起跳，講錯你可以指導，不過時間到了，可能沒有時間讓你講。飛彈一顆將近2,700萬，是2,600萬起跳，等於我們要打一顆的話，我們要26倍打它啦，這是我們外行人看的數字，邱部長好像一副很不屑的樣子。 |
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邱部長國正：我沒有，委員誤會了，你假如要以一個實體來比的話，我的比較很簡單，不要發生戰爭嘛！哪有這樣去比的，你想人命重要還是一枚飛彈重要？不能做這樣來比較，我不期望發生。 |
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賴委員士葆：不要戰爭，我絕對贊成，但是戰爭就是花這麼多錢。 |
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邱部長國正：一旦發生戰爭了，我們就有個選項，怎麼樣以最不對稱的方法來做一個克制。 |
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賴委員士葆：所以你的白話文就是再多錢也是要打下來，因為人命重要啦！ |
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主席：賴委員，後面委員等很久了，好不好？謝謝賴士葆委員，部長及各位請回。 |
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下一位詢答委員為楊瓊瓔委員。 |