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150502 |
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| 日期 |
2024-03-27 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-22-5 |
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第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
5 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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22 |
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教育及文化委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-27T11:40:56+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-27T11:52:29+08:00 |
| 影片長度 |
00:11:33 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
吳春城 |
| 委員發言時間 |
11:40:56 - 11:52:29 |
| 會議時間 |
2024-03-27T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢。二、處理或審查113年度中央政府總預算有關文化部主管預算(公務預算)解凍案8案。(如未接獲議事處來函，則不予處理或審查)【3月27日及28日二天一次會】） |
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817 |
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吳委員春城：（11時41分）有請部長。 |
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主席：有請部長。 |
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史部長哲：委員好。 |
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吳委員春城：部長好。今天我要跟你談文化部對得起壯世代嗎？上次你應該對壯世代有概念了。 |
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史部長哲：有！有！有！ |
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吳委員春城：我們談過。 |
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史部長哲：昨天在廣播節，我還特別宣傳你的理念。 |
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吳委員春城：真的喔！ |
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史部長哲：因為是廣播節，他們說他們對銀髮族很有貢獻，我馬上糾正他說，不能用「銀髮族」！ |
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吳委員春城：對！對！對！是不是可以拜託部長，因為廣播對壯世代很重要，這個比較重要…… |
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史部長哲：我特別拜託廣播協會是不是可以一致，大家開始來宣傳壯世代，改變這個…… |
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吳委員春城：部長，可不可以有一個計畫，我們來做一下廣播宣傳？ |
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史部長哲：可以，但是要給我一點時間。 |
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吳委員春城：就是把銀髮族翻轉成為壯世代的計畫。 |
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史部長哲：我可能要安排委員先幫他們做一個演講。 |
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吳委員春城：好啊！ |
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史部長哲：因為全臺灣做廣播的主持人很多。 |
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吳委員春城：對！對！對！這個很重要。 |
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史部長哲：他們可能到現在還堅持要用「銀髮族」。 |
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吳委員春城：不是堅持啦！上過我一次課，他就知道了嘛！ |
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史部長哲：是，聽你演講完，可能就大家都會改成「壯世代」了。 |
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吳委員春城：像部長這麼有才華的人，你聽一次也就懂了。 |
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史部長哲：沒有！沒有！不過這個我很贊同，如果廣播全部都改做壯世代，可能就會很快了。 |
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吳委員春城：對！對！對！這個很重要。 |
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史部長哲：是。 |
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吳委員春城：為什麼講這個，這不是苛責，其實是一個反省跟思考，因為文化是一國之靈魂，文化部不是小部，是一個國家的靈魂。部長看到這一個圖，1970年跟2040年臺灣的人口結構，這是國發會做的，不是我做的。你看，1970年我們的年齡中位數是19.3歲，2040年是52.4歲，差得有夠多！翻天覆地！1970年65歲的人占總人口的2.9%；2040年是30.1%，是10倍！在這個圖當中，本來是正三角形，後來變成倒三角形。請問部長，你活在哪一個世代？你是1970年世代還是2040年世代？你的腦袋如何思考我們的人口問題？ |
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史部長哲：經過跟委員的接觸之後，我現在改了。 |
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吳委員春城：你現在改了，變成2040年世代！給部長拍拍手！好，你馬上進入這個未來的世界。 |
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我最近都跟各部會在溝通、聊天，你看，這就是各部會的政策，像勞動部定義所謂的中高齡就業促進法，我問部長，中高齡是幾歲？他說：45歲。但會不會太離譜？45歲，出國唸書剛回來工作幾年就變為待退？但沒有辦法，這是上面弄的，不是他弄的啊！ |
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史部長哲：快半百老翁了。 |
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吳委員春城：衛福部，65歲就是法定老人，就會頒給敬老卡；交通部，75歲，換照不處理註銷駕照，視為危險份子；教育部，終身教育司的預算3.4億，平均每位壯世代一年的教育費用40塊臺幣；數位部，數位落差不在偏鄉，而在臺北市的世代，落差到達60%，當然就是全面性。 |
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然後為什麼這樣規定？大家、每一個都說是「上面」，我說：「上面」是誰？昨天我質詢我們陳院長，「上面」是你嗎？他說不是他！我又問，是蔡總統嗎？也不是啊！後來就是在文化部，你知道嗎？都是你的事情啦！ |
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史部長哲：這樣太沈重了。 |
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吳委員春城：都是你的事情，你知道嗎？「上面」就是文化啦！文化就是靈魂啦！ |
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請部長看一下民國44年的這一則新聞，有兩個女生在逛西門町，後來被請到警察局，犯了什麼罪？妨礙風化！穿這樣就妨礙風化，那我們在座可能有一半人都要被請出去了，問題出在哪裡？文化，對不對？所以剛才提的那個就讓臺灣翻天覆地了，為什麼各部都要那樣訂定？因為他們都活在1970年代了，沒有翻過來啦！但翻過來是誰的責任？是哪個部會？ |
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史部長哲：是文化的原因啦！但是不一定是文化部有辦法處理的。 |
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吳委員春城：文化部，不然會是誰呢？你要知道，我們傾全國之力，打造60歲以前的繁華世界，對不對？看起來都很熱鬧，可是一旦你推開60歲這扇門，出去看到的就是這個景象，一片荒漠，沒有水、沒有電、沒有路，我們沒有關於60歲以後人生的敘述，每次文化部的戲劇演到60歲時的裝扮，都是老裝、白髮蒼蒼、拿拐杖，充滿懊悔喔！其實現在的戰後嬰兒潮已經全部進入60歲了，這群人是人類有史以來最強壯的，但是我們還是把他視為老人、銀髮族。 |
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剛才提到文化部對得起壯世代嗎？我現在來談預算，你們一年的預算有174億，文化部的高齡預算3,500萬，一樣是占0.2%，跟教育部一樣，0.2%是什麼意思？平均每位有40塊，一樣啦！都40塊，所以40塊能做什麼？ |
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我們來看一下文策院也做了一個關於觀看電影的調查，50歲到59歲的觀影率是45%；60歲到69歲是35%，都是最低的，我不曉得這個部分有沒有去調查原因，為什麼不看呢？是他們本來就不想看，還是沒有適合他們看的？部長你覺得呢？ |
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史部長哲：這可能要研究一下。 |
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吳委員春城：部長有沒有發現？最近好萊塢都已經發現年輕人越來越少進電影院了，所以拍的片都是要把壯世代拉回電影院，因為年輕人選擇很多，都可以在手機看電影，所以他們有很多都是懷舊片。還有包括時尚，不是老的一定是長這個樣子，而是我們根本沒有創造，我們文化人都不創造這些了，我們歧視老年，認為過了60歲就是要放進倉庫！ |
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消基會也跟我們合作，調查發現80%的壯世代在消費過程當中感受到被歧視，所以文化定義不僅在政策上，連整個企業、產業都一樣。今年、上個月有民歌49，明年進入民歌50，請問民歌50就要劃下句點嗎？文化部有做什麼協助？我沒辦法讓你回答，等一下我會要求你做一些事情，部長有沒有發現現在民間都在流行壯世代，很重要的，就是我們要把銀髮族翻轉為壯世代這樣的人設，這是文化部很重要的工作，就是翻轉過來。 |
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最後，請文化部兩個月之內就這兩點，針對壯世代的文化產業需求調查報告，剛才部長也不知道為什麼他們不進去電影院看電影，其實整個文化界，包括還有音樂人也跟我說，他45歲以後就不會再收到通告了，因為這不是主流文化，都被廢棄了。但是很多的藝術家、很多高手都在壯世代這一群，這是大量的資產，但是我們都把它放進倉庫當作廢棄物，其實這醞釀了，包括壯世代，剛才講過的，臺灣現在是高壽、高智慧，臺灣從農業社會進入到現在元宇宙社會，進入民主化、全球化，都是壯世代一手開創的，他有非常豐富的文化資產，但是我們不懂得如何去運用他。 |
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我看了文化部剛才的業務報告，裡面只做了兩點，一個就是年輕文化，一個就是古蹟文化，這就幾乎是重點了，但卻把這一個這麼大的資產收進倉庫裡面，以上是第一個需求。 |
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另外，對於壯世代文化產業發展輔導計畫，包括文策院有這麼多投資資產的引導，這一塊真的是引導了整個的發展。臺灣明年就邁向超高齡社會，臺灣未來不是年輕社會，2034年一半的人超過50歲，整個就是倒金字塔型，由高齡者所構成的，而且這個叫百歲世代，年輕人會變老，但是我們整個在誤導他的方向，以為永遠是一個年輕社會，甚至對這個高齡社會完全視而不見。 |
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剛才提到了各部會都陷入迷霧、迷惘之中，能夠改變這個的就是文化部，這是文化人的工作，所以可不可以拜託部長，這兩項的請求可不可以同意呢？ |
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史部長哲：跟委員報告一下，這兩項請求，我想滿嚴肅的，但是我必須要先釐清，產業需求的調查我兩個月是做不出來的。 |
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吳委員春城：要多久？ |
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史部長哲：理論上是要一年，你看文策院…… |
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吳委員春城：一年的時間可能你都快當上院長了。 |
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史部長哲：你看文策院的產業調查都是以一年為單位，所以這個部分是不是我承諾會來做，但是…… |
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吳委員春城：不會啦！我也從產業界過來的。 |
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史部長哲：我承諾會來做，但先不要押時間。 |
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吳委員春城：先不要押時間，那我要等到哪一個世紀？ |
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史部長哲：我回去研究一下，確定時間後再向委員報告。 |
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吳委員春城：你有誠意就對了？ |
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史部長哲：我意思是說，因為如果我現在隨便回答你…… |
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吳委員春城：對啊！你有誠意嘛！所以你會回復我。 |
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史部長哲：我是說我答應了，但是時間上先讓我研究一下，再跟你報告。 |
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吳委員春城：OK，好，謝謝。 |
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史部長哲：謝謝。 |
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主席（郭委員昱晴代）：謝謝吳春城委員，謝謝部長。接下來請召委林宜瑾委員。 |
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林宜瑾 |
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陳秀寳 |
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洪孟楷 |
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萬美玲 |
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柯志恩 |
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羅廷瑋 |
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葉元之 |
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葛如鈞 |
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吳沛憶 |
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張雅琳 |
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郭昱晴 |
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吳春城 |
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林倩綺 |
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范雲 |
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吳思瑤 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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麥玉珍 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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羅智強 |
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立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢；二、處理或審查113年度中央政府總預
算有關文化部主管預算（公務預算）解凍案8案 |
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687.51846875 |
| transcript.pyannote[141].speaker |
SPEAKER_01 |
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688.24409375 |
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688.88534375 |
| transcript.pyannote[142].speaker |
SPEAKER_01 |
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691.07909375 |
| transcript.pyannote[142].end |
692.73284375 |
| transcript.whisperx[0].start |
6.667 |
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7.029 |
| transcript.whisperx[0].text |
有請部長 |
| transcript.whisperx[1].start |
11.485 |
| transcript.whisperx[1].end |
37.788 |
| transcript.whisperx[1].text |
委員好部長好今天我要跟你談那個文化部對得起壯世代嗎上次你應該對壯世代有概念有有上次對我們談過我昨天在廣播節我還特別宣傳你的理念真的喔對因為廣播他們說他們對銀髮族很有貢獻我馬上糾正他說不能用銀髮族對對對那是不是可以拜託這個部長因為廣播對壯世代很重要是 |
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38.228 |
| transcript.whisperx[2].end |
40.25 |
| transcript.whisperx[2].text |
我可能先安排委員給我們做一個演講 |
| transcript.whisperx[3].start |
59.13 |
| transcript.whisperx[3].end |
79.179 |
| transcript.whisperx[3].text |
因為你要知道全台灣的公部的主席人有很多的嘛,他們可能到現在還想要堅持要用銀髮族不是堅持啦,他上過一次課他就知道了聽你說了可能大家都該做壯士大像部長你這麼有才華的人,你聽一次你就聽得懂了如果公部全部都該做壯士大這就很快了啦 |
| transcript.whisperx[4].start |
82.62 |
| transcript.whisperx[4].end |
96.989 |
| transcript.whisperx[4].text |
對 對 對 這個很重要那為什麼講這個不是苛責啦其實我們是一個反省是一個反省跟思考那因為文化是一國之靈魂文化部不是小部啊 |
| transcript.whisperx[5].start |
98.589 |
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113.555 |
| transcript.whisperx[5].text |
這是一個國家的靈魂部長看到這個圖1970年跟2040年台灣的人口結構這是國發會做的不是我做的你看1970年我們的年齡中位數19.3歲2040年是52.4歲差了多少翻天覆地 |
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124.32 |
| transcript.whisperx[6].end |
149.33 |
| transcript.whisperx[6].text |
1970年65歲的那個以上人占人口2.9%2040年是30.1%10倍從這個土當中本來從正三角形變成倒三角形請問部長你活在哪一個世代你是1970年世代還是2040年你的腦袋你在思考我們的人口 |
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152.025 |
| transcript.whisperx[7].end |
167.535 |
| transcript.whisperx[7].text |
經過及委員接受後,我現在有計嗎?你現在有計嗎?你現在有計要變2040年喔?很好,我們給部長拍拍手對,就是,好,你馬上進入這個未來的世界,我們看一下 |
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168.456 |
| transcript.whisperx[8].end |
193.676 |
| transcript.whisperx[8].text |
我最近都跟各部會在溝通聊天你看這就是各部會的政策啦勞動部定義中高齡什麼就業法我問部長說中高齡是幾歲他說四十五歲會不會太離譜啊四十五歲出國念書剛回來工作幾年就變代退了沒有辦法這個上面歸上面啊這不是他弄的啊 |
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195.943 |
| transcript.whisperx[9].end |
220.741 |
| transcript.whisperx[9].text |
六十五歲法定老人搬給敬老卡交通部七十五歲吊銷駕照重考四位危險分子教育部終身教育師的預算3.4億平均每位壯士在一年的教育費用40塊台幣 |
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223.482 |
| transcript.whisperx[10].end |
251.551 |
| transcript.whisperx[10].text |
數位部、數位落差不在偏鄉而在台北市的世代落差到達60%還有當然是全面性然後大家都說我每一個講說為什麼這樣規定?他說是上面啊我說上面是誰?我昨天質詢那個我們陳院長他說是你嗎?上面是你嗎?他說也不是他那我說是蔡總統嗎?他說也不是啊 |
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253.052 |
| transcript.whisperx[11].end |
274.816 |
| transcript.whisperx[11].text |
後來你看就在文化部你知道嗎?都是你的事都是你的事上面就是文化文化就是靈魂部長看一下民國44年的這則新聞有兩個女生在逛西門町被請到警察局犯了什麼罪? |
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276.536 |
| transcript.whisperx[12].end |
294.648 |
| transcript.whisperx[12].text |
防礙風化穿這樣就防礙風化我們在座可能有一半人要被請出去了問題出在哪裡?文化對不對?那所以台灣剛才這個翻天覆地的大家都為什麼各部都在那樣定因為他們都活在1970年代啦沒有翻過來啦這翻過來是誰的責任?誰的責任?哪個部位? |
| transcript.whisperx[13].start |
311.434 |
| transcript.whisperx[13].end |
328.247 |
| transcript.whisperx[13].text |
你知道這個我們請全國之力這個就是打造60歲以前的繁華的世界對不對都很熱鬧你一旦推開60歲這扇門你出去看看就是這個景象一片荒漠沒有水沒有電沒有路沒有質疑沒有什麼 |
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329.628 |
| transcript.whisperx[14].end |
354.903 |
| transcript.whisperx[14].text |
我們沒有關於60歲以後人生的敘述文化部每次那個戲劇演到60歲的那個裝扮都是老裝白髮蒼蒼拿拐杖充滿懊悔其實現在戰後嬰兒潮已經全部進入60歲了這一群人是人類有史以來最強壯的但是呢我們還是把事為老人應法主來 |
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357.588 |
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372.696 |
| transcript.whisperx[15].text |
這一個剛才提到文化部隊的中央世代我先參預算這個我看過你們一年的預算有174億文化部的高齡預算3500萬一樣是佔0.2%跟教育部一樣0.2%是什麼意思平均一個40塊啦一樣啦40塊所以40塊做什麼所以呢這一個 |
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386.481 |
| transcript.whisperx[16].end |
400.025 |
| transcript.whisperx[16].text |
我們來看一下文策院也做觀看電影的調查後面50歲到59歲觀影率是45%60歲到69歲35%都是最低的我不曉得有沒有調查原因為什麼不看是他們本來就不想看還是沒有適合他們看的部長覺得 |
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415.917 |
| transcript.whisperx[17].end |
437.535 |
| transcript.whisperx[17].text |
這可能要研究一下,對,我們研究一下部長有沒有發現最近好萊塢都已經發現年輕人越來越少進電影院了所以拍的片都是要把壯世代拉回電影院了因為年輕人選擇很多嘛,手機都可以看電影所以這一個他們都懷舊片,我要恰快一點 |
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439.872 |
| transcript.whisperx[18].end |
466.079 |
| transcript.whisperx[18].text |
還有包括這個時尚不是老的一定是長這個樣子而是我們根本沒有創造我們文化人都不創造這一些我們歧視老年認為過了60歲就是放進倉庫的來消基會也跟我們合作80%的壯世代在消費過程當中感受到被歧視所以文化定義不僅政策連整個的企業產業都一樣來 |
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469.61 |
| transcript.whisperx[19].end |
484.84 |
| transcript.whisperx[19].text |
今年上個月民歌49明年進入民歌50請問民歌50就要化為據點嗎?文化部有做什麼協助?那我沒辦法讓你回答我等一下要求你做一些事情部長有沒有發現這個民間 |
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486.681 |
| transcript.whisperx[20].end |
490.144 |
| transcript.whisperx[20].text |
二、處理或審查113年度中央政府總預算：一、邀請文化部部長史哲列席報告業務概況． |
| transcript.whisperx[21].start |
504.903 |
| transcript.whisperx[21].end |
530.894 |
| transcript.whisperx[21].text |
最後要請文化部兩個月之內提出這兩點針對壯世代的文化產業需求調查報告當然部長也不知道為什麼不進去看電影院其實整個文化界包括還有音樂人也跟我講說他45歲以後就不會再收到通告了 |
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531.94 |
| transcript.whisperx[22].end |
532.821 |
| transcript.whisperx[22].text |
吳春城委員會主席 |
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551.682 |
| transcript.whisperx[23].end |
574.733 |
| transcript.whisperx[23].text |
台灣現在高壽、高智慧台灣從農業社會進入到現在元宇宙社會進入民主化、全球化都是壯世代一手開創的它有非常豐富的文化資產但是我們不懂得怎麼去運用它我在看文化部剛才的業務報告只做兩點一個就是年輕文化一個就是古蹟文化 |
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575.333 |
| transcript.whisperx[24].end |
582.536 |
| transcript.whisperx[24].text |
二、處理或審查113年度中央政府總預算：一、邀請文化部部長史哲列席報告業務概況．並備質詢。二、處理或審查113年度中央政府總預算．被審查113年度中央政府總預算．被審查113年度中央政府總預算． |
| transcript.whisperx[25].start |
603.044 |
| transcript.whisperx[25].end |
622.692 |
| transcript.whisperx[25].text |
未來台灣一半,台灣未來不是年輕社會一半2034年一半的人超過50歲整個就是道金塔型由高齡者所構成的而且這個叫百歲世代,年輕人會變老但是我們整個在誤導他的方向以為永遠是一個年輕社會而對這個高齡社會完全視而不見 |
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626.613 |
| transcript.whisperx[26].end |
650.99 |
| transcript.whisperx[26].text |
那剛才提到了各部會都陷入迷霧、迷惘之中能夠改變這一個的就是文化部文化人的工作所以是不是可以拜託部長這兩項的請求可不可以跟委員報告一下這兩項請求我想蠻嚴肅的啦但是我必須要先釐清產業需求的調查我兩個月是做不出來的 |
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651.69 |
| transcript.whisperx[27].end |
659.312 |
| transcript.whisperx[27].text |
吳春城的產業調查都是以一年為單位啦所以這個是不是我承諾來做但是時間我承諾來做但是時間先不要幫我壓時間先不要壓時間我要等到哪一個世紀 |
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679.67 |
| transcript.whisperx[28].end |
679.71 |
| transcript.whisperx[28].text |
解凍案。 |