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150501 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150501 |
| 日期 |
2024-03-27 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-26-9 |
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第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
9 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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26 |
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社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-27T11:41:14+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-27T11:49:26+08:00 |
| 影片長度 |
00:08:12 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
李彥秀 |
| 委員發言時間 |
11:41:14 - 11:49:26 |
| 會議時間 |
2024-03-27T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請環境部部長就「邁向碳有價時代，碳費擬定時程表及碳費審議委員會之相關內容」進行專題報告，並備質詢。
二、處理或審查中華民國113年度中央政府總預算有關環境部主管預算凍結案49案(含報告事項45案及討論事項4案)。【如經復議則不予處理或審查】
【專題報告及討論事項綜合詢答】
【3月27日及28日二天一次會】） |
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805 |
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李委員彥秀：（11時41分）可不可以請薛部長？ |
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主席：請薛部長。 |
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薛部長富盛：李委員好。 |
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李委員彥秀：部長好。26日，也就是昨天，我們召開第二場碳費率的審議會，本來是要提出最後的調整機制，公布碳費費率的相關調整內容，但最後還是再一次跳票。其實這件事跳票已經不是第一次，本來112年就要推出，但最後還是延期。昨天的說法是要等今年溫室氣體排放量公布才有辦法估算，114年才開始繳碳費。 |
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不管現在遊戲規則是什麼，包括剛才提到臺版的CBAM，看起來，其實我們很多法規好像都還沒有準備好。這裡面就牽涉到幾個問題，包括接下來的遊戲規則是什麼？無論是大型的企業界、產業界，或是中小型企業，現在完全不知道未來碳費的徵收規劃和方向到底會怎麼處理？包括產業界也會產生幾個問題，例如相關的產業佈局、機器設備的佈局等等，到底要怎麼調整？如何營運？其實這些都牽扯在裡頭。去年蔡英文總統去參加碳權交易所的揭牌典禮…… |
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薛部長富盛：碳權交易所，在高雄。 |
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李委員彥秀：她特別提到要把低碳和零碳的挑戰化為新的機會和商機，但是所謂的機會、商機到底是什麼？現在還沒有看到。對很多中小企業來說，他們不知道整個邏輯和方向是什麼，也就無所知道之後的遵循方向，所以現在產業界對未來徵收碳稅或碳費，普遍都面臨碳焦慮。臺大風險中心連續兩年的公正轉型意識調查，五成受訪者完全不清楚政府的淨零政策到底是什麼？你們的方向及實際內容到底是什麼？ |
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八成的受訪者更是認為淨零排碳的政策應該關注更多的中小企業；有六成四的受訪者擔心會有物價上漲的問題，無論是碳稅或碳費，最後可能會有綠色通膨的問題。有50.4%的民眾擔心公司會經營困難而倒閉，因為這些可能都會有營運成本，或是需要和相關法規配合，另外還有貸款的部分，因為他們必須貸款。所以各家公司和企業界能不能承受未來碳稅、碳費徵收之後的挑戰？ |
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現在經濟部在網站上，包括電子郵件、LINE@，都有相關內容，這都是為了因應氣候變遷，本席也特別去看LINE@等網站內容。部長，你有沒有看過？ |
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薛部長富盛：沒有。 |
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李委員彥秀：你沒有看過，對不對？如果是中小企業點進去看，真的不知道未來因應淨零轉型的過程當中，對碳稅或碳費法規的配合，政府可以給我們什麼樣的支持和援助？如果打電話進去問，中小企業的老闆該怎麼遵循？你可以給我們什麼樣的援助？本席覺得他也說不出來。你同意本席的說法嗎？本席可以當著你的面馬上打電話問。 |
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薛部長富盛：李委員表示的是部分民眾或企業的聲音，環境部會予以重視，我們欣然接受指教。 |
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李委員彥秀：這是經濟部應該給的答復。因為這個議題是跨部會的，不管是經濟部也好，或是環境部也好，其實都有責任。 |
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薛部長富盛：經濟部應該也有一些想法，環境部也在努力。 |
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李委員彥秀：法規到底是什麼？未來的內容到底是什麼？我們遵循的方向是什麼？未來我們的產業佈局、機器設備、上下游可以做什麼樣的調整？這不是法令一公布就可以馬上調整的，企業、產業界也要有因應和佈局的時間。 |
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薛部長富盛：是的，的確如同李委員所說。事實上這方面的資訊非常豐富啦！他們不會不曉得要怎麼轉型，因為低碳或是淨零…… |
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李委員彥秀：雖然資訊豐富，但是法規必須一致啊！他們必須有一個可以遵循的方向，現在包括什麼時候要徵收，你們都一變再變，規劃的內容到底是什麼？也不清楚。 |
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薛部長富盛：沒有李委員說的這個情況。所有這次要接受碳費徵收的對象，這兩年，甚至是三年前，就已經得到通知，要求他們去做碳盤查，事實上那時候…… |
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李委員彥秀：你們的法規內容怎麼調整？部長，包括中小企業，雖然你說第一階段不徵收，但是…… |
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薛部長富盛：對啊！中小企業第一階段不會徵收。 |
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李委員彥秀：但是臺灣有13%的中小企業是靠外銷，營收將近3兆元，未來有沒有足夠的資源能了解遊戲內容、規則，包括之後的邏輯到底是什麼，本席覺得這些都非常重要。他們到底清不清楚政府可以給予多少資訊和資源？包括本席剛才說的LINE@圖片，或者打專線電話詢問，因為每個中小企業營運的方向都不一樣，產業也不一樣，不管是經濟部也好，環境部也好，你們能直接面對他的問題嗎？能回答到哪個程度？ |
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薛部長富盛：我想這一塊…… |
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李委員彥秀：一切都不一定嘛！所以你不要說已經給他們兩、三年的時間。雖然給他們兩、三年準備的時間，但是到底要準備哪些東西？你們有沒有說的很清楚？本席只是提醒，因為今天發言的時間不多。 |
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薛部長富盛：好，謝謝。 |
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李委員彥秀：接下來還有綠色通膨挑戰的問題，因為民眾也會擔心，未來徵收碳費或碳稅會不會增加通膨的問題？會不會有直接的影響？後續行政部門有沒有什麼工具可以抑制通膨？如果這個方向是正確的，我們確定要走，有沒有其他工具可以運用？因為現在電價一漲，通膨已經很嚴重，如果你們明年又要收碳費，到時候又引發綠色通膨呢？本席支持要做這件事，也覺得應該要做，但你們有沒有工具可以運用？ |
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薛部長富盛：所以李委員，我們不要一直站在負面的角度，看待沒有在3月底以前公布碳費費率這件事，從某一個角度來看，這樣不是正好符合剛才李委員說的，我們應該考量將來是不是會有綠色通膨，以及電費漲價會不會對企業界造成影響。 |
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李委員彥秀：部長，本席覺得這件事情如果要做，這些都不能當作藉口啦！你不要拿現在的通膨問題當藉口，因為這是一個正確的方向，我們要和國際接軌。 |
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薛部長富盛：好，謝謝李委員支持。 |
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李委員彥秀：你現在提的這件事情，就是你們的藉口。 |
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薛部長富盛：沒有。 |
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李委員彥秀：因為這個方向是正確的。但重點是你們已經準備兩、三年，到底準備了什麼？何況你們今年還不斷拖延。 |
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薛部長富盛：因為大院也是去年1月份才通過氣候變遷因應法，環境部以前的…… |
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李委員彥秀：關於氣候變遷，現在國際上都在準備啦！你不要說立法院去年才通過，因為環境部已經準備這麼久，卻什麼都沒做，那也真是離譜。這是全世界的趨勢，立法院光是討論碳稅、碳費，已經討論幾年了？ |
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薛部長富盛：是啊！已經討論很久，2020年就提出修法。 |
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李委員彥秀：你不要說立法院何時提出修法，你們才是主責的環境部，難道行政部門都在等立法院做嗎？真的莫名其妙！ |
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薛部長富盛：不是的。 |
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主席：謝謝李彥秀委員。 |
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接下來請洪委員孟楷發言。 |
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黃秀芳 |
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林月琴 |
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陳菁徽 |
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劉建國 |
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盧縣一 |
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陳昭姿 |
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邱鎮軍 |
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涂權吉 |
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廖偉翔 |
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王育敏 |
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蘇清泉 |
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王正旭 |
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林淑芬 |
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洪申翰 |
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李彥秀 |
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洪孟楷 |
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黃珊珊 |
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羅智強 |
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黃國昌 |
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陳冠廷 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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牛煦庭 |
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楊瓊瓔 |
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張嘉郡 |
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陳瑩 |
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楊曜 |
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立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請環境部部長就「邁向碳有價時代，碳費擬定時程表及碳費審議委員會之相關內容」進行
專題報告，並備質詢；二、處理或審查中華民國113年度中央政府總預算有關環境部主管預算凍
結案49案（含報告事項45案及討論事項4案）（前接第一冊） |
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492.96659375 |
| transcript.whisperx[0].start |
6.661 |
| transcript.whisperx[0].end |
6.902 |
| transcript.whisperx[0].text |
委員會主席 |
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16.497 |
| transcript.whisperx[1].end |
30.434 |
| transcript.whisperx[1].text |
昨天我們開第二場碳費率的審議會本來決定要端出來的最後的調整機制就是我們要端出碳費率的相關的一些調整要公佈到最後我們還是再一次跳票 |
| transcript.whisperx[2].start |
31.275 |
| transcript.whisperx[2].end |
52.443 |
| transcript.whisperx[2].text |
我們這個跳票其實已經不是第一次包括在112年當時我們本來說要推出來到最後我們還是延期那昨天的說法是說我們要等到今年溫室氣體排放的計算碳費出來溫室氣體排放量出來才有辦法去做估算那我們要114年才開始繳碳費 |
| transcript.whisperx[3].start |
57.205 |
| transcript.whisperx[3].end |
68.438 |
| transcript.whisperx[3].text |
就是不管現在遊戲規則是什麼包括剛才提到台版的CBAN就是看起來我們在很多法規上好像看起來都還沒有準備好那這個就牽涉到幾個問題就是接下來整個遊戲規則是什麼 |
| transcript.whisperx[4].start |
73.343 |
| transcript.whisperx[4].end |
98.79 |
| transcript.whisperx[4].text |
不論是大型的企業界產業界或中小型的企業界現在都完全不知道我們未來碳費的徵收的規劃跟方向到底是怎麼處理包括產業界也產生幾個問題它相關的一些產業界的佈局機器的佈局相關的佈局它到底要怎麼去做調整佈局營運等等其實這些都牽扯在裡頭那去年我們也看到 |
| transcript.whisperx[5].start |
99.79 |
| transcript.whisperx[5].end |
114.701 |
| transcript.whisperx[5].text |
蔡英文總統去參加我們的這個碳交易所的接牌典禮,她也特別提到就是說要把低碳跟零碳的挑戰化為新的機會跟商機但是機會到底是什麼?商機到底是什麼?現在還沒看到 |
| transcript.whisperx[6].start |
119.564 |
| transcript.whisperx[6].end |
147.398 |
| transcript.whisperx[6].text |
對於中小企業來說他們還不知道到底整個邏輯跟方向到底是什麼也沒有辦法知道說到底後面是什麼怎麼去做一個遵循的方向所以現在很多產業界都普遍對於未來徵收碳稅也好碳費也好都面臨叫做碳焦慮所以臺大風險中心連續兩年公正轉型的調查當中有五成的受訪者完全不清楚 |
| transcript.whisperx[7].start |
147.938 |
| transcript.whisperx[7].end |
164.038 |
| transcript.whisperx[7].text |
政府的淨零政策到底是什麼?你的方向到底是什麼?你的內容實際到底是什麼?八成的受訪者更認為淨零排碳的政策應該關注更多的中小企業。有六成四的民眾受訪者擔心會有物價上漲的問題。 |
| transcript.whisperx[8].start |
167.282 |
| transcript.whisperx[8].end |
170.904 |
| transcript.whisperx[8].text |
無論碳稅或碳費最後可能會有綠色通膨的問題有50.4%的民眾會擔心說公司會經營困難倒閉因為這些都可能還有一些營運成本還有相關的法規的配合 |
| transcript.whisperx[9].start |
183.969 |
| transcript.whisperx[9].end |
187.99 |
| transcript.whisperx[9].text |
二、處理或審查中華民國113年度中華民國113年度中華民國113年度中華民國113年度中華民國113年度中華民國113年度中華民國113年度中華民國113年度中華民國113年度中華民國113年度中華民國113年度 |
| transcript.whisperx[10].start |
212.801 |
| transcript.whisperx[10].end |
237.597 |
| transcript.whisperx[10].text |
沒有耶你沒問對不對我們如果是中小企業我點進去看我真的不知道在未來因應淨零轉型的過程當中碳稅或碳費我法規的配合政府可以給我什麼樣的支持跟援助我打電話進去問我如果是一個中小企業的老闆我問說我應該怎麼遵循你可以給我什麼樣的援助我覺得他也講不出來你同意我的說法嗎我現在在你現場我馬上打電話問 |
| transcript.whisperx[11].start |
240.467 |
| transcript.whisperx[11].end |
248.912 |
| transcript.whisperx[11].text |
理委員當然表示的是不問民眾的聲音或企業的聲音環境部會來重視經濟部應該給的資助我覺得這個議題是跨部會無論是經濟部也好或是環境部也好未來的 |
| transcript.whisperx[12].start |
261.019 |
| transcript.whisperx[12].end |
285.169 |
| transcript.whisperx[12].text |
內容到底是什麼我遵循的方向到底是什麼未來我的產業佈局我的機器設備我可以上下游我做什麼樣的調整這個不是你馬上法令一公佈我馬上就可以做調整企業因應產業界因應它有它的佈局跟時間嘛是就如李委員所講事實上這方面的資訊非常的豐富啦並沒有所謂的他不曉得要怎麼去轉型因為 |
| transcript.whisperx[13].start |
286.189 |
| transcript.whisperx[13].end |
286.85 |
| transcript.whisperx[13].text |
沒有李委員講的這個情況 |
| transcript.whisperx[14].start |
304.213 |
| transcript.whisperx[14].end |
317.107 |
| transcript.whisperx[14].text |
所有這次要接受碳會徵收的對象甚至是3年前就已經得到通知他們去做碳盤查你法規跟內容怎麼去做調整 |
| transcript.whisperx[15].start |
318.936 |
| transcript.whisperx[15].end |
336.191 |
| transcript.whisperx[15].text |
部長我包括我們中小企業你雖然說第一階段不去徵收但是我們台灣有13%的中小企業是靠外銷營收佔將近三兆那未來他有沒有足夠的資源瞭解這些遊戲內容規則包括他後面的邏輯到底是什麼 |
| transcript.whisperx[16].start |
340.735 |
| transcript.whisperx[16].end |
362.418 |
| transcript.whisperx[16].text |
我覺得非常重要,他們到底清不清楚政府可以給予多少的資訊跟資源,包括我剛才講的那個Line App圖片,包括我打電話進去一個專線問,他到底能不能,因為每個中小型企業營運的方向不一樣,他的產業也不一樣,你經濟部也好,你環境部也好,你能直接面對他的問題可以回答到哪個程度? |
| transcript.whisperx[17].start |
364.79 |
| transcript.whisperx[17].end |
365.77 |
| transcript.whisperx[17].text |
接下來我覺得還有綠色通紅的挑戰的問題 |
| transcript.whisperx[18].start |
382.978 |
| transcript.whisperx[18].end |
408.28 |
| transcript.whisperx[18].text |
因為民眾也擔心說未來如果針對於碳費或碳稅的徵收會不會增加一些通膨的問題會不會有直接的影響那後續行政部門到底有沒有什麼樣的工具可以抑制通膨方向正確我們絕對要走有沒有其他的工具因為現在電價一漲通膨已經很嚴重那綠色通膨又一再來你明年又要做我支持要做我也覺得應該要做 |
| transcript.whisperx[19].start |
410.302 |
| transcript.whisperx[19].end |
426.729 |
| transcript.whisperx[19].text |
這個你有沒有工具?所以李委員就是說我們不要把沒有在3月底前公佈碳費的費率一直站在比較負面的角度從某一個角度來看不是正好符合剛剛李委員講我們事實上應該考量是不是將來會有綠色通膨以及電費的漲價 |
| transcript.whisperx[20].start |
430.971 |
| transcript.whisperx[20].end |
453.687 |
| transcript.whisperx[20].text |
會不會對部長我不希望我覺得這件事情如果要做他不是你他不是你的藉口我覺得你不要拿現在通膨的問題來做因為這個是一個正確方向我們也要跟國際接軌謝謝李委員支持你現在來講這個事情就是你的藉口方向正確但是重點是你已經準備了兩三天到底準備了什麼東西你今年還不斷的在拖 |
| transcript.whisperx[21].start |
454.895 |
| transcript.whisperx[21].end |
482.103 |
| transcript.whisperx[21].text |
因為大院也是在去年1月份才通過《氣候變遷因應法》環境部以前的...國際都在準備啦你不要講說大院去年才通過你環境部在這麼久你什麼都沒做那也真是離譜但是全世界立法院光是在討論碳稅、碳費已經討論得及了是啊討論很久2020年就提出這個...你不要講立法院提出你自己是環境部你行政部門都在等立法院做 |
| transcript.whisperx[22].start |
483.705 |
| transcript.whisperx[22].end |
484.486 |
| transcript.whisperx[22].text |
李燕秀委員 |