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請薛部長好 洪委員好部長這個今天當然前面很多委員當然都談到費率的問題談到期程的問題那當然我一直認為現在在我們碳費機制的制定裡面接下來一個最關鍵的問題我覺得也是最爭議的一個問題最不好處理的問題還是是優惠費率是 |
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這個我們在氣候法裡面29條的這個優惠費率不然我想先請問你這個優惠費率這個條文是氣候法裡面的條文那它是由環境部所管轄所以在這個條文的使用上面不然你覺得條文使用的目的是要來加速轉型還是來放寬標準 |
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但是優惠費率的目的是要拿來讓企業讓產業加速轉型還是幫產業放寬標準 |
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含報告事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論 |
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克里斯托克利爾 |
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是為了加速轉型那部長下面齁之前有一篇報導寫到說環境部接下來說會採SPTI的自主減量那折扣多少那是另外一回事但是會採SPTI的自主減量來針對可能優惠費率的程度目前環境部還是會這樣做嗎 |
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是 給洪文報告 洪文畢竟是這方面的專家我們在優惠的這一塊事實上又分兩個他假如要follow SBTI的這個部分他的嚴格條件你也知道比較嚴格 |
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所以一般的企業大概不會走這一條路線所以我們才會說當然我們要顧慮現實面讓企業有辦法根據他本身的一個條件跟情況去提自主減量再想做這個優惠會議 |
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前幾天的碳費審議委員會裡面大家提到一個共識是要以科學為本剛剛前面有幾位委員可能不一定有些不一定很知道以科學為本這幾個字在氣候變遷包括是碳定價制度裡面非常非常的關鍵能夠定下以科學為本的這個基礎 |
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是我們對接國際非常重要的事情所以剛剛在講的SBTI的事情其實就是以科學為本現在國際上面認可最高共識的標準就是SBTI的這個以科學為本的路徑但是現在我要問部長的事情是我們今天現在民間確實有一個擔心優惠費率的條文會不會被拿來變成是幫企業降低成本或者是放寬標準大開 |
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門戶大開大動的做法會不會變成是這樣我們的設計絕對不是這樣子我們的設計剛剛洪委員講嘛可是你要達成什麼樣的自主減量是尤其是你的自主減量裡面要有一個什麼參考的依據要不要參考以科學為本的那個路徑也許你做不到完完整整的SBTI是但是也許你做到部分但是你至少是在SBTI以科學為本的路徑上面的話我覺得這可以討論 |
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但不是隨隨便便說因為中鋼成本太高了所以我現在就要幫他降低一點碳費應該不是這樣吧不是所以我覺得以科學為本的路徑是關鍵部長同意齁同意然後我們是以2030年的一個標準是已經我們路徑圖裡面就知道2030年的目標然後服務SBTI的路徑是然後來看他做到的程度來給優惠費率可能優惠的程度是這樣的概念嗎 |
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二、處理或審查中華民國11年度中央政府總預算有關環境部主管預算凍結案49案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論 |
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二、處理或審查中華民國11年度中央政府總預算有關環境部主管預算凍結案49案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論 |
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現在確實一些廠商他有提出說除了我們在碳費的制定以外他也希望去考慮說那我這個供應鏈在全球競爭公平性競爭性的這個問題部長有聽過產業這樣子講有聽過嗎有有有這個台女我都參加他們的活動有聽過嗎部長我不知道你清不清楚歐盟在一開始的時候他們的ETS也就是手電管的碳交易之後他們也是考慮這個事情給了免費配額 |
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但後來也知道持續給免費配額不是辦法所以用了CBAN用了碳邊境調整機制來慢慢的把這個免費配額給逐漸的取消掉簡單來說歐盟確實他們也考慮產業的全球競爭公平性的問題他們不是沒考慮他們有考慮可是他們很明確的拿出了方法那個方法叫做碳邊境調整機制 |
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我們現在的問題是如果參考到臺灣我覺得臺灣全球競爭工具這個考慮我認為是合理的但我們拿出來對應的機制是什麼部長 |
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有 給洪委員報告 事實上我已經在內部有跟他們跟我們同仁主管談到我們應該要開始來考慮推台版的西本我也請行政院可以召集我們現在看到有一些廠商廠商他有提出水泥業等等等他說我也願意做到比較好可是我一樣面對不同地區競爭的公平性的問題是 |
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那部長我現在就要問你了現在台版的CBAN其實我們在氣候法裡面有留了一個授權在31條部長你對31條的認識怎麼樣還需要再研究31條有辦法成為我們台版的CBAN嗎你們覺得可以嗎31條我們在氣候法的31條有可能成為台版的CBAN嗎 |
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應該也可以當作一個基礎由那個來部長我現在看到這31條的內文坦白說跟現在我們一般認識CBAN的意涵很不一樣你可以看到我們其實簡單來說就是要進口的產品要來買對 |
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Q.買碳權買額度對不對但是大家都知道請問歐盟的CBAM他們認的是強制性的還是自願性的部長自願性的吧歐盟的CBAM他們認強制性的還是自願性的強制性的他們只認強制性的可是我們31條反而是要人家去做自願性額度的採購OK |
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這個有符合大家對CBAN的理解嗎?恐怕是不太是吧所以現在我們的問題是假如部長就像部長說我們願意來啟動台版CBAN的討論跟規劃但我們現在在法規裡面的31條看起來他這個法條的設計看起來有些問題那部長覺得該怎麼辦?那啟動修法你覺得可以啟動修法? |
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我現在是在幫部長解決問題喔企業提出一個要求說要幫我考慮全球競爭我覺得這個事情可以考慮可是如果我們拿不出別的工具的話今天企業就會一直說那你給我降低碳費這時候就會產生環境部在訂定碳費費率的時候的矛盾跟衝突 |
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我自己覺得我們可能很難把所有的期待跟所有的需求全部都壓在碳費這個工具裡面一次完成所以我們需要複合式的工具來去處理大家不同的需求這裡面就可能包括台版的 |
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二、處理或審查中華民國113年度中央政府總預算有關環境部主管預算凍結案49案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45 |
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企業該考慮的事情我認為可以考慮可是我們要守住我們訂定原本碳定價該有的原則也就是是拿來加速轉型不是來放鬆不是來放寬標準的但我們需要其他的工具部長這個部分可不可以兩個月內給我們一個研議台版的碳面積調整現在產業有這樣呼聲啊 |
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二、處理或審查中華民國113年度中華民國113年度中華民國113案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論 |