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傅崐萁 @ 第11屆第1會期司法及法制委員會第9次全體委員會議

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0	傅委員崐萁：（11時18分）主席，請人事長。
1	主席：請人事長。
2	蘇人事長俊榮：委員早。
3	傅委員崐萁：人事長好。最近全國教師工會總聯合會一直在對人事長所提的調薪案，表示很多的意見，人事長是不是可以撥個空接見他們一下？
4	蘇人事長俊榮：沒問題。
5	傅委員崐萁：因為聽說他們找不到你。
6	蘇人事長俊榮：不會啊，我都在啊！
7	傅委員崐萁：所以他們就委託本席，是不是能夠請人事長打開善門，跟他們見個面？
8	蘇人事長俊榮：好。謝謝委員。
9	傅委員崐萁：我先洩題一下，他們主要想跟人事長討論的，就是目前整體調薪三個百分點，但是在整個物價上漲的情況下，軍公教人員在生活上仍有非常大的疑慮。我們舉例來講，從整個物價指數來看，我們110年4月份的時候指數是99.35，然後到112年4月的時候，兩年之間，到去年的4月是105.11，上漲了5.8%，現在調薪3%的話，等於是變相讓公務員生活得更加艱困，少了2.8個百分點。就是加薪不是對他有獎勵還是能夠改善生活，反而是追不上物價的上漲，人事長這部分有什麼看法？
10	蘇人事長俊榮：謝謝委員，事實上上次的業務報告裡面也有提到我們針對調薪的部分去做法制化，在研議的過程中，其中一種方式就是搭著CPI一起走，再加上整個政府財政的考量。因為幕僚單位初步擬了兩個方案，到時候會邀請一些專家、學者還有一些民間的，甚至委員所提的基層公教人員，大家一起來討論看看這樣的一個調整，等於就是跟CPI掛在一起啦。
11	傅委員崐萁：不只是這樣子，人事長，我們為什麼要來探討國家一流的人才這個問題？這些大專院校的畢業生、碩博士生學校畢業以後未來就業的方式有非常多種，士農工商，如果他考慮要優先到政府部門來服務，然後參加高普考等等進入政府──如果優秀的這些大專院校的畢業生、碩博士生都願意來投考政府單位，一流的人才進入政府，才會有一流的國家。當大家都不願意進入政府的時候，三流的人才進政府，我們就是三流的國家。所以要怎麼樣確保最好的人才能夠為政府所網羅，我想這是人事長你肩膀上責無旁貸的責任，必須要有這樣的誘因才會讓更多優秀的青年學子願意走向政府。我們看一些比較強大的國家，一流的人才都比較願意進入政府，所以我們是不是看一下蔡總統過去對於基層勞工的部分？她說要照顧基層勞工，不只要民生物價的指數，還要參考GDP漲幅的二分之一，如果這樣子算起來的話，真的是差很多。蔡總統確實有照顧，她的方向是對基層勞工能夠有所幫助。但是我們回頭反過來思考，我們的軍公教反而是次要的、甚至是不必要關注的，人事長有什麼想法？
12	蘇人事長俊榮：事實上我們過去這幾年也很在乎，到公部門來服務第一個除了待遇要好，然後福利也要不差；另外還有一個，事實上很多人選擇到公部門服務，就是因為他有一些成就感的問題，因為在公部門服務可以幫整個國家社會做更多的事情。剛才委員指教的，除了CPI以外，我們之前評量時，也有考慮到整個經濟成長率，還有GDP相關的指標，現在是朝兩個方式去找一個公式把它算進來，因為整個國家的經濟成長率好，公務人員的貢獻度也是有的，我覺得委員的建議非常的棒。
13	傅委員崐萁：謝謝人事長，如果你們願意重新來看待這個事情，找到一個可以平衡的方式，本席是比較樂見。不要當軍公教永遠就是沉默的一群，永遠就是應該要吃苦耐勞、為政府來承擔，然後又不受到照顧的一群。舉例來講，剛剛本席已經提到物價指數是5.8個百分點，兩年當中上升了5.8個百分點，但是我們調薪4%，等於我們變相的苛扣他們1.8個百分點。如果我們再用民生物價指數來看的話，110年是99.14，112年4月已經到111.11，總共上漲12個百分點。如果我們只調4%，他們真的很難生活，差了8個百分點。所以如果我們的計算公式已經失真、失靈，沒有辦法確實反映到現在的生活物價水平，還有民生必需品的生活水平，以後我們公教人員真的不是鐵飯碗，是拿一個破飯碗要出去要飯。請問還有什麼樣優秀的人才願意進入政府部門？所以本席今天提出以後，謝謝人事長，既然有正面來回應，希望你們新的試算的公式儘快提出來，不然全國軍公教有太多的團體會一一到人事總處這裡來拜訪，因為他們沒有辦法再過生活，尤其去年政府超收了3,860億元，超收了這麼多錢，但是軍公教人員一樣要過窮苦人的生活，這個對他們是不公平的。本席就靜候人事長您有什麼樣的新辦法能夠提供出來，讓我們大家一起來討論。
14	另外就是……後面還有兩分鐘，不要急，我們鍾佳濱主席真的是人才，我聽他質詢過很多次，真的是人才。
15	本席在這裡要特別要跟人事長來分析一下，現在公務員e化的課程怎麼會把轉型正義也納進去？我覺得很不必要做這樣的事情，尤其你們這個科目20小時裡面10個小時要在網路上來看，其實基層的公務員大家都知道，要掛線10個小時，還在做其他的事情，也沒有人在看螢幕，現在已經是一個通案了。你要我連上網10個小時，確實我就是上網然後辦其他的公務，也沒有人在看，那20個小時還要上其他的課程，是不是已經過分的僵化？沒有實質的意義，是不是自由報名參加會更加的適合？您思考看看。這樣等於又為基層的公務員新增他們的困擾。
16	而且大家也知道在這個過程當中，今年政府有這麼多個資的外洩，包括2018年4月臺北市政府298萬筆的個資洩漏；銓敘部2019年6月59萬筆的個資洩漏；內政部2020年的10月21號、10月25號，不得了，總共五千多萬筆的資料外洩，現在還要再搞這個e化，叫公務員已經這麼多工作的情況之下還要搞這個？另外，拜託轉型正義不要再鬧了，好不好？這個課程是誰逼你一定要排的，你告訴本席，本席來幫你平反也沒有關係，好不好？什麼找楊翠這些都沒有必要吧？好不好？公務員怎麼提升他的工作效率比較重要，不要又把意識型態搞到公務體系來。本席才覺得人事長你比較沒有政治色彩，怎麼搞出這麼有爭議的課程，又找這些……哇！這不得了！講話都很血腥的；哇！這個不得了！這個楊翠講的話，都是說什麼沾滿血腥的國民黨怎麼樣怎麼樣，還可以發言什麼……不要把這些仇恨值帶給我們的公務員，讓他們有一個真正行政中立的空間，好不好？這課程是不是考慮就把它減免了？
17	蘇人事長俊榮：謝謝委員指教，我們會跟行政院人權及轉型正義處來反映這樣的事情。
18	傅委員崐萁：不是，我們不反對促轉會要做什麼事情，愛聽它的課自己的到促轉會去聽，但是人事總處不要強制性做這個工作。
19	蘇人事長俊榮：好，我們來處理。
20	傅委員崐萁：愛聽的人去沒有關係，但不要強制。
21	主席：謝謝，謝謝傅總召，謝謝蘇人事長。我們依先前宣告休息5分鐘。
22	休息（11時30分）
23	繼續開會（11時35分）
24	主席：現在繼續開會。
25	請吳委員宗憲進行詢答。

公報詮釋資料

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meet_id	委員會-11-1-36-9
speakers	["鍾佳濱","黃國昌","沈發惠","陳俊宇","林思銘","羅智強","莊瑞雄","吳思瑤","翁曉玲","謝龍介","傅崐萁","吳宗憲","鄭天財Sra Kacaw"]
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meetingDate	["2024-03-27"]
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meet_name	立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第9次全體委員會議紀錄
content	一、邀請行政院人事行政總處人事長及行政院相關機關（含事業單位）列席就「政府機關推動人事服務數位轉型」進行專題報告，並備質詢；二、審查及處理113年度中央政府總預算關於行政院人事行政總處及所屬主管預算凍結項目共7案
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