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蘇委員清泉：（10時56分）謝謝主席。請部長。 |
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薛部長富盛：蘇委員好。 |
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蘇委員清泉：部長，這是昨天總質詢最後幾張圖片，我再問一次。這是車城，上任行政院長說這是屏東最美麗的天際線，結果現在太陽能板蓋成這樣，還把樹砍光光，只看到土。你看這張，樹被推光，飛砂走石，整個車城鄉的百姓都來陳情說塵土飛揚啊！這張是空照圖，可以這樣幹嗎？你們不是有說將來要做光電的，一定面積就要做環評？有這項規劃嗎？ |
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薛部長富盛：跟蘇委員報告，現在回想起來，早期幾個案子的確在環境、景觀各方面的考量比較不周到。不過跟蘇委員報告，由於大院要求環境部在6月底前要修改環評法，特別是針對光電這一塊，也就是並非只有重要濕地才要做環評，包括一定的發電量或一定的面積，一樣…… |
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蘇委員清泉：什麼時候開始要這樣一塊一塊…… |
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薛部長富盛：我們當初答應大院希望在6月底前修正草案可以出來，接下來再經過預告…… |
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蘇委員清泉：能不能提前？因為他可能在之前就來搶申請許可證，然後就搶光了…… |
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薛部長富盛：跟委員報告，在光電設置標準裡，環評並不是唯一，現在經濟部、農業部都有環境檢核的機制…… |
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蘇委員清泉：部長，你看，這是老埤農場，如果你到屏東的話，我帶你去看。 |
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薛部長富盛：好，可以找個時間。 |
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蘇委員清泉：700公頃，這麼漂亮的一個地方要全部推光做光電板，大家都在罵！所有立委參選人都罵，地方人士也都反對，就算這樣也硬要做，因為已經拿到許可證了。這種的能通過嗎？這個如果過了，我就跟你拼了！ |
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薛部長富盛：跟蘇委員報告，現在的修法方向，包括希望地方政府在光電設置上扮演一定角色。也就是地方政府如果同意的話，中央當然樂觀其成，讓地方政府對市區或發展要扮演某一個程度的角色，這個或許以前比較…… |
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蘇委員清泉：我覺得環境部要把關！ |
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薛部長富盛：好。 |
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蘇委員清泉：因為你的位階比較高，眼界比較廣，地方政府有時候昧於情勢…… |
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薛部長富盛：委員這樣說，難道不相信地方政府？ |
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蘇委員清泉：我們回到今天的主題，今天是講碳費、碳稅，碳交易，我研究後發現，碳費好像是臺灣首創，在國外好像都是碳交易跟碳稅你們的報告是寫說碳費會弄成基金，統一管理，然後會把空污、水污也都納進來嗎？ |
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薛部長富盛：不一樣，這個是針對溫室氣體的部分，空污有另外的空污法規，水污有另外的水污法規，所以不一樣。 |
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蘇委員清泉：所以你們環境部以後會有十幾個基金？ |
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薛部長富盛：沒有，哪有那麼多？有六個，規模都是很小的。 |
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蘇委員清泉：李鴻源教授說，我們臺灣如果照現在這樣搞下去，到2030年，我們的碳稅會高達6,000億到8,000億臺幣，有這回事嗎？ |
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薛部長富盛：我尊重學術界的教授發表的言論，我自己也在大學裡面擔任將近三十年的教職，我基本上尊重學術自由，任何學者都可以發表各自對某一些議題的觀點。但是我們既然發表這些觀點，事實上也要比較有科學的依據，會比較好一點。 |
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蘇委員清泉：好，如果是碳交易的話，我們屏東2,776平方公里的土地，我們種很多樹，這些樹能不能給產生污染的工廠來做碳交易？ |
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薛部長富盛：事實上，農業部現在擬訂森林碳權的相關法規，將來種樹可以擁有碳權，就可以在碳交所裡面去做交易。 |
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蘇委員清泉：這個事情你將來會做嗎？ |
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薛部長富盛：我已經在做了，不是將來，已經在做了，但是必須經過…… |
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蘇委員清泉：我們的農民種水果、種經濟作物，不但有收入，還能有碳交易的收益，對農民比較有利。 |
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薛部長富盛：是。 |
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蘇委員清泉：對我們的偏遠地區才有意義，對不對？ |
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薛部長富盛：是。 |
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蘇委員清泉：所以這個我們屏東會爭取，尤其是屏東。 |
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薛部長富盛：謝謝蘇委員來支持。 |
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蘇委員清泉：我們屏東人口80萬，結果農漁民有38萬，嚇死人。 |
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薛部長富盛：但是我跟蘇委員提醒，難道你不怕傳播這個概念給農民後，他們都會去種樹？要知道碳權的價值…… |
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蘇委員清泉：會啦，會啦。 |
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薛部長富盛：多少要去注意，免得到時候他們會去找你抗議。 |
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蘇委員清泉：這部分和太陽能板的政策剛好互相衝突。各位，這很可怕，做太陽能板、光電板要砍樹，現在增加碳權則是種樹，吸收二氧化碳。 |
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薛部長富盛：我們很樂意見到種更多的樹，因為對我們的環境事實上是正面的，所以非常謝謝委員。 |
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蘇委員清泉：再來我要問你，我們臺灣醫療體系的碳足跡是4.6%，這是真的假的，我不知道全球平均是4.4%，醫療院所的碳足跡怎麼會那麼高呢？ |
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薛部長富盛：他們的用電量很恐怖，當然包括其他使用的電…… |
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蘇委員清泉：是不是因為我們用的電都是石化燃料燃燒發電產生的，所以會那麼高？是這樣的原因嗎？ |
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薛部長富盛：我個人覺得應該是主要使用的電力這個部分。 |
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蘇委員清泉：是用電力來算？ |
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薛部長富盛：對，電力。 |
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蘇委員清泉：不是因為發電廠是用石化燃料，還是用其他的方式發電？我們用石化燃料發電已經占了快要80%。 |
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薛部長富盛：沒有，現在沒有那麼高。 |
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蘇委員清泉：沒有那麼高？ |
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薛部長富盛：對，沒有那麼高。現在發電能源的比重，煤已經降到幾乎跟天然氣差不多了，其他的包括再生能源和水力…… |
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蘇委員清泉：所以天然氣發電沒有算碳足跡嗎？ |
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薛部長富盛：當然有，天然氣也是會排碳，只是它的排碳量會比生煤這一塊少。 |
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蘇委員清泉：好，那醫療院所這邊也沒有辦法輔導，也沒有辦法減少？ |
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薛部長富盛：是，我們積極來協助衛福部，我們希望醫學中心應該要當領頭羊，來帶動我們醫療界減碳。 |
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蘇委員清泉：因為這個太重要了，在醫療方面，開刀房、ICU、急診、疫苗的保存都需要電，沒有辦法降低用電，開刀房溫度都維持19度、20度，都很耗電。這一次要漲11%，大家都跳起來了，衛福部說只有漲11%而已，根本隨便亂講。臺北榮總昨天算一算，電價漲11%就要給多支出2億，高醫大說他們要增加6,000萬，所以光這二十幾家醫學中心加起來，至少要超過15億以上，其他的加一加是30億以上。 |
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薛部長富盛：跟蘇委員報告，醫療院所要開始進行碳盤查，就是要瞭解醫學中心最大宗的排碳來自哪裡。 |
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蘇委員清泉：看看能不能減少。 |
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薛部長富盛：對，要去做。 |
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蘇委員清泉：那我看你們也沒有找衛福部來檢討啊？ |
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薛部長富盛：有啦，現在有在幫忙。因為這一塊早期在氣候變遷因應法理面，衛福部參與的部分的確比較少，未來應該要加強力道。 |
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蘇委員清泉：要輔導所有的醫療院所，因為現在醫療院所都快倒閉了，剩下1%的結餘，還被要求要有韌性醫療，我不知道要怎麼韌性。現在又要漲電費，碳費又要來，這樣一來他們就要倒光光了，所以要好好考量，好不好？部長。 |
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薛部長富盛：好，是，對啊。所以這個當然也是我們在做事情應該要全面來考量的，站在環境部的高度。 |
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蘇委員清泉：好，謝謝。 |
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薛部長富盛：好，謝謝，謝謝蘇委員。 |
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主席：好，謝謝，謝謝蘇委員的發言。 |
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主席（林委員淑芬代）：好，下一位我們請王正旭委員發言。 |