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莊瑞雄 @ 第11屆第1會期司法及法制委員會第9次全體委員會議

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00:00:00,069 00:00:11,874 委員質詢。謝謝。謝謝主席。有請我們蘇俊隆人事長。有請人事長。還有請我們公務人力發展學院我們的陳明忠陳院長。委員長。
00:00:19,878 00:00:40,086 市長還有我們陳院長我想大家有去注意到這幾年來台灣確實是面臨到越來越少人願意報考公務人員這樣的一個狀況從考選部的統計資料其實也可以發現看這個資料就是說從民國98年高考報考人數6萬人
00:00:43,328 00:01:09,658 6萬。101年報考人數巔峰到7萬多,但是從此以後人數一直下降,到112年剩下3萬多,3萬多報考,我這補考給你們看。那普考也同樣一樣,下滑的一個趨勢,那你還碰到有雙報考的事情,那101年報考人數9萬,你如果有雙報考,那人又更多了,之後年年下降,到了去年3萬多人報考。
00:01:10,538 00:01:14,569 那你到初等考試的情況那更慘從民國98年9萬多到去年剩下1萬多人14當內的減70高趴
00:01:19,736 00:01:46,806 人事長還有那個陳院長那你從考試院送到本院的報告裡面也可以發現2022年公務人員離職率一般三千個比2021年的一萬九百九十人增加了22.8%其中退休人數跟辭職人數都有明顯的一個漲幅其實人事長還有陳院長公務人員越來越少人報考這不是只有台灣
00:01:48,154 00:02:01,423 你看看日本也一樣日本今年春天報考人數1.4萬這個也是日本史上第二低過去10年工人報考他也減到30%所以日本的人事院
00:02:02,762 00:02:20,733 他們計劃向政府提議,調整公務人員勤務的時候,除了彈性工資以外,無論什麼原因都可以選擇週休3天。日本現在也沒有補,所以這間日本人現在這樣在屬客。日本選擇這麼做,他就是希望說,透過彈性的一個工資改善日本工資工時過長過老這樣的一個問題,那我們台灣公務人員會面臨到什麼樣的問題呢?
00:02:26,696 00:02:46,689 在十幾年前我看那個PPT那個論壇上公務人員考試版都是高度的熱門的一個版大家都會去互通有無但是只要提到現在說講公務人員大家會說不要去啦都會用勸退啦那綜合了對於考這個考公務人員的缺點以外最多人認為根本的原因是什麼事你知道嗎
00:02:48,807 00:03:17,201 報考成本過高,選稅不夠高、福利不夠多當然有一部分你說年金改革的餘率已經減減減減一定有嘛那從報考成本來看的話我請兩位來仔細的看一下就是說多數的公務人員其實喔差不多都有保釋的經驗啦市場上也有各式各樣的補習班的任君挑選啦市面上的補習班看來不管是你說面授啊還是去寒授啊那上屆行政職都要試班啦
00:03:17,921 00:03:34,504 高一點的話甚至要到8萬啦 這個還只是補習的一個金額喔如果說是一個全職的考生來看的話 還有生活費的問題啊 還要多管啊所以同樣啊 你去根據我們整個考選部的一個統計啊 以高考為例啊 平均要考幾次 人事長你知道嗎
00:03:36,699 00:03:59,459 二點七次。二點七次。也就是說三當那課會對啦。這段時間發揮的金錢的成本、時間的成本都應得到報考的重要因素。所以考生當然現在審判也很困難,沒有符合那個成本的一個效益啊。有人乾脆想說我就另抹出路啦。這其實就是一個惡性上的一個循環啦。我們一直在討論公務人員的緣有的一個問題啊。
00:04:00,640 00:04:19,307 但如果報名的人越來越少最後下一個世代是不是要面臨國家招不到優秀工人的一個危機啊所以這個問題我請教人事長你基本上你的看法是怎麼樣事實上因應少子化的這個部分事實上我們現在在做的就是說我沒想到這是少子化
00:04:21,142 00:04:42,396 我覺得那些都很多的複合式因素在裡面啊。就像昨天委員說的那個台股的問題還是他要進到這個場域來投資成本的問題,這些都是原因。所以我們現在努力的就是如何去把公務人員的待遇拉上來,因為台股是很小的嘛。
00:04:42,856 00:04:44,837 民進黨執政以後我們對臨近改革這樣的一個推動
00:05:11,204 00:05:33,452 其實跟公務人員的一個保障啊你說他沒關係公務人員他也聽不下去但短期到認為那是兩件事啊我們一直在講說世世代代領得到長長久久可以領到老那個就是其實各個政黨在執政的時候都認為年金不改革他真的是會破產但是公務人員的一個保障我這個另外一件事喔
00:05:33,812 00:05:50,984 公務人員本來他的福利他的身份你本來就是該去保障他那同樣對年金改革的一個履歷我本席也看到國民黨委員提案說要停止地檢所得替代率來停止調整公教的年金本席倒是認為說這個是不顧風險的一個大走回頭路
00:05:52,438 00:06:09,907 改革本來就是不太容易大家去看看希臘的一個國債那麼多國家的一個支持也提出了相關的年金的一個改革以現在來看的話以各國的一個退休年金的勤領年齡所跟所得替代率來看你台灣到2029年開始所得替代率我們還是62.5
00:06:11,548 00:06:30,854 就世界潮流來看,台灣是從65歲、低高、低低高、低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、低低高、
00:06:33,082 00:06:48,423 我從數據資料來看報考人數降低大概102年就開始往下降不是107年年改那是這個數字那是一個數字的數字第二個就是我要委員報告因為現在就到考率大概六七成
00:06:49,304 00:07:11,117 入企率都維持10%嘛,這一些是一個長期的,所以我們現在公務人力的需求的這一種,你有去倒考慮,剛好每一年大概四五千人,需求大概四千嘛,客流大概五千,大概可以cover我們的政府整體的人力需求,目前的情況是這樣。
00:07:12,011 00:07:26,591 我要請教我們公務人、人力發展學院的陳院長就是說,你們感冒都沒人給你們歡迎,談到公務人員的福利保障,我就舉我們的國民旅遊卡來講啦。你像比如說我們常常看到、聽到的抱怨就是說,國旅卡實在是不好用啦。
00:07:27,972 00:07:55,409 你去PTV版我相信很多人也是罵聲連連那國民旅遊卡本質上大家也很清楚是一個不休假的一個加班費那你怎麼樣去運用公務人員原本本來就是按照日薪去請領不休假的加班費特休沒有休完那隔天政府又說日薪成癮未休完了幾天來給錢我們從2000年以後政府強制用一萬六定額補助取代加班費你藉此來鼓勵休假政策要去引導其實
00:07:57,096 00:08:17,131 也不能說不對但問題就是說你要做到會公平2017年你開始硬性規定8000元你要消費在觀光旅遊業啊國內的團旅的部分啊這也可以只是說額度沒有用完你不能累積請勿讓人收回沒什麼通陳院長你都沒聽到有人這樣說嗎
00:08:22,118 00:08:22,558 政經國內觀光
00:08:46,627 00:08:53,792 而是說刺激內需鼓勵公務人員休假,這個都值得獎勵啦!但是你不要創那個相當標準的啦!我是覺得,你譬如說為什麼提振國內觀光、刺激內需消費,是因為公務人員本地的他的加班費,你來叫人來補助其他的產業、目錄檢視庫也好事啦!但是這個怪怪的,你知道嗎?我認為這個就很奇怪!尤其你這個8000加8000這個部分齁!
00:09:17,947 00:09:45,432 我來問您啦,您說這叫國民旅遊卡,我看這都叫共體時間卡,怎麼這麼沒道理啊,我這麼覺得沒道理啊,好,那一般你們就只能8000、8000對不對,那我要問啊,那為什麼法官的就全部屬在一樣?你說啊法官是因為他案子很多,所以要鼓勵他趕快結案,我們就不要管他,讓他呢,我們不要強制他去消費,讓他把他贏得錢而已沒關係,那其他的公務人員呢?
00:09:46,479 00:09:56,486 就不對,因為事件的本質,就是你不修正。政府用一天保護人的,你強制司法官以外的,其他你就要設定這種實用的規則。這樣感動人事長?院長,這樣感動?
00:10:01,731 00:10:21,750 那我給委員報告,那個國理卡我是給他規範行政的部分,但是台灣委員你說的那個我會回去好好檢討啦。這個我是覺得這不對。喂,來來,移民署家,陳建成,你那邊有沒有...陳副署長我最後來請教你,難道你們的弟兄沒有很辛苦嗎?
00:10:24,636 00:10:25,717 因為我們要尊重
00:10:42,355 00:10:57,080 其實一般來說我們現在的同仁也會利用這個國民旅遊卡帶著家人去旅遊這個事實上也都是這樣在消費我告訴你,我是在替你們講話這條叫做本地的公務人員特殊的啦那本地的公務人員會啦那錢就本地要補給別人啦那蓋不住要人收回來現在又喊這些人要怎麼贏要喊這些人贏不就公務人員全部都比照辦理
00:11:11,505 00:11:11,625 公務人員
00:11:26,943 00:11:41,015 我再強調一次喔年金改革是一件事喔那個真的是要世世代代喔但是為公務人員的保障他的福利那又另外一件事喔好不好相同的東西我們不要做那種沒有正當合理的理由不要做這種差別待遇好不好好謝謝謝謝委員好謝謝