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劉建國 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議

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00:00:11,758 00:00:14,502 好 謝謝主席 有請部長請薛部長好 劉文豪部長好部長昨天有在召開第二次的碳費審議會嗎是 有沒有什麼新的結論
00:00:27,337 00:00:40,988 新的結論就是委員他們覺得以其要用馬上用投票去決定一個費率覺得沒有考量到整個客觀的環境以及用科學為基礎
00:00:42,449 00:01:02,335 他們希望環境部可以提供包括日本、韓國、新加坡他們實施碳費的一個情況作為他們的參考那同時也希望我們把2030年的一個目標減碳的這個做法提供更詳細的一個資料他們再來做討論
00:01:04,042 00:01:06,563 含報告事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論
00:01:21,347 00:01:25,030 含報告事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論
00:01:43,080 00:01:45,066 這應該是包括製造業跟電力業。部長你看一下這個新聞。
00:01:52,864 00:02:19,157 律師通膨推升黃價5年內再飆15%這個調查攤會增加營建成本隱憂你怎麼看待這個事情事實上環境部已經在之前至少對不起我先請教一下他沒有在第一波對他們刻意在掀起這個不必要的恐慌那環境部也新聞稿去駁斥我們請中華經濟研究院以及其他的研究單位幫我們估算了一下
00:02:19,577 00:02:24,101 大概是0.5%到1%左右0.5%到1%嘛 對不對他講15%嗎所以事實上是利用這個機會想要去這個長較我覺得部長講的不到1%嘛但是營業者講到15%嘛這叫誇大不實
00:02:36,738 00:02:55,174 這叫什麼?事實上大家都知道臺灣黃地產占的主要的原因是來自土地的成本事實上是最高的其他營建的成本才占大概30%左右所以不應該把所有的漲價都說因為碳費因為碳費到現在都還沒有實際收的
00:02:59,725 00:03:14,046 對嘛,所以這個司法招致性我們大家都很清楚不過我覺得公部門環境部還是內政部當然有對外做一些說明不過我覺得那個力道還是不大嘛如果按照你們的說法我們來改進
00:03:15,127 00:03:37,438 對,不到1%0到5到1%這中間他可以一次跟你講到15%差了15倍甚至差了30倍我覺得這種誇大不實的廣告讓台灣整個房價在這邊紛紛擾擾這麼多死的情況之下那現在又有碳費的這個徵收以他也不在第一波的碳費開支的對象現在就可以做這種事情
00:03:38,428 00:04:01,281 這真的是很離譜所以我還是請這個部長可以加大這個力道不要像我們之前機車定檢會我們環境部的好意沒有讓人民從口袋掏出半毛錢甚至也搞到會讓立院的同事去誤會這個事情我覺得這樣就是很不好這是一件事情
00:04:03,151 00:04:15,067 目前來講你如果第一波啦齁在全國的這個加速應該是在472左右嘛加速啦比那個還多啦因為我們不只是比那個還多我們的數據應該是550左右喔550對因為我們是以
00:04:21,214 00:04:48,276 廠跟家宿兩個都算在一起的所以不是472是550嘛對不對不管472不管550反正都沒有現在的所謂的這個營建還有建築嘛對不對應該是這樣嘛因為裡面這邊很清楚有提到說碳會影響粉泥土的成本增加約3.2嘛然後這鋼筋應該是2.8那如果以一般這個鋼筋粉泥土的建築額演平均是3%
00:04:49,837 00:05:14,014 應該是佔總營建成本的比例三成來計算的話它會對建築的成本影響約為0.9嘛就像剛才部長講的說0.5到1嘛就不大過1%嘛對不對所以他這講到15%這實在是很離譜的對不對很夭壽我感覺不能放在這種業者在那邊漫天喊價啦再度請部長加強這個力道謝謝劉委員的提醒
00:05:15,494 00:05:33,720 當我們還沒開始在徵收這個營建的碳的時候我們可以做哪些事情根據聯合國的環境規劃署統計建材及營造階段的碳排放只佔了26%有高達74%都是跟建築物的人員使用相關QE
00:05:36,862 00:05:45,890 所以聯合國的報告可以知道移動防止碳排不是要蓋的時候而是蓋好之後所產生的熱跟人員但是我這邊有一個數據要跟部長再討論台灣從民國89年開始推動這個綠建築標章累計到現在已經2月共通過4486案的綠建築的標章
00:06:00,063 00:06:29,250 但是公部門的建築有綠建築標章的2988將近3000件但民間的建案獲得標章只有1498不到公部門的這個建案的50%所以現在是只有公部門需要綠色標章民間都不需要了還是我知道這是內政部的業管但是站在節能減碳的主管部門
00:06:31,272 00:06:57,850 委員報告事項是有點相關也不是完全沒有關係因為我們在推動淨林立生活那其中有一個指標就是立建築以及節能這個建築的一個數目所以在未來環境部應該會在所謂的十一住行一二購這一塊在住的這部分我們會把立建築標章節能的標章納進去考量
00:06:58,850 00:07:13,584 對我是在提醒部長就跟剛才的部長很OK啦就是也知道說這個不能完全跟環境部不能推卻於外對不對承擔起來然後是不是跟內政部還好來看怎樣的一個溝通從89年到現在
00:07:16,287 00:07:32,345 將近14年的時間民間才1498公佈門來到快3000我覺得這種落差比例實在是太大了有努力的空間第三件事情再跟部長就教部長應該有到便利商店去買過東西吧
00:07:34,104 00:07:37,806 含報告事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論
00:07:55,374 00:08:19,243 這個電子花票事實上它是熱感應紙事實上是不利回收啦不可以回收嘛對最好是用數位就是直接在手機對APP載具嘛對對對應該鼓勵這樣子部長有掌握這個狀況嗎是大概了解你知道雲端這個花票比例現在是來到53但是還有47%的人他們還是拿到感應紙
00:08:20,804 00:08:43,207 然後我們現在即便這個載具或將花票存入信用卡但是各大賣場、超商還是會將交易的明細或簽單印出來然後消費者才拿去丟其實變成怎樣是消費者拿去丟還是店家拿去丟而已就這樣的差別但體積看起來你看這個我給你看一下
00:08:47,131 00:09:00,671 這是我們的感熱紙嘛對不對就是我們以前這種傳統的花票嘛你看這樣的一個體積、面積、物體大小阿這個上面有明細阿下面是花票啦再來是這個廣告啦
00:09:03,905 00:09:29,114 我想我們支援行環署來檢討一下如何跟這個財政部這邊來共同來合作減少使用這個感應紙因為它是讓對環境是不友善的不可回收就是就是讓消費者還是讓店家去丟掉對不對這個還可以回收嗎是不是這樣現在這樣的比例多少這樣比多少署長知道吧
00:09:31,354 00:09:57,911 數據啊比例比例數據倒是我這邊是請我們環境部跟經濟部這邊好好的來做一個研議好不好是不是可以短期之內可以降低這樣的一個使用的比例因為畢竟我們也推了從107年到現在然後那綠色標章是從89年到現在所以一個要跟經濟部來溝通另外一個要跟財政部來溝通
00:09:58,551 00:10:21,916 還有這個誇大不實的這種假借碳排放的時候房價要飆升的事情要跟內政部來溝通我這三件事情是不是請部長是不是可以在短期內一個月內好不好我們有一些具體的溝通的一個方式未來推行的方式跟相關的一些進展可以給委員做參考吧好謝謝部長謝謝劉建國委員