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牛委員煦庭：（12時39分）謝謝主席，有請勞動部部長。 |
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主席：請許部長。 |
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許部長銘春：委員好。 |
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牛委員煦庭：部長午安，今天討論職場安全，本席有三個題目就教，第一個，近期有滿多重大工安事件，例如在本席的選區，承恩砂石場堆置過量土方，掉下來砸死計程車司機；中捷的吊臂案，鋼樑掉落造成捷運車禍；最近桃園的下水道案件，那是因為施工的警示不足，這些都是比較重大的案件，因為都出了人命。我們不希望公共安全或是職場安全在沒有處理完善的情況之下，造成成本外部化，還讓我們的國家折損非常多人才。 |
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本席剛才看了一下勞動部的書面報告，你們特別寫到今年要針對墜落職災加強預防，對不對？叫做營造業的墜落打擊年。有一個明確的方向當然是一件好事，但是本席看了後面的報告內容後有一些疑慮，為什麼？因為你們寫了一大堆，例如我們有平台、安全管理資訊、鼓勵輔導教育訓練、擴大安全行銷等等，可是大家想要看到的，應該是萬一真的發生不幸事件，處罰機制到底是什麼？本席覺得遏阻恐怕比這些輔導更有效。 |
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本席不是說輔導不好，可是遏阻也有其必要，所以本席就以這個狀況來請問大家。第一個，落實公共安全，本席覺得可以先從政府機關開始，我們有很多公共工程，這部分的安全性要優先確保，對不對？政府要帶頭示範。請問你，除了提高檢查、裁罰和停工措施之外，萬一真的有廠商發生工安事件，直接踩到你們這一條紅線，請問還有沒有什麼處罰？ |
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許部長銘春：其實處罰的規定一直都有，法規都是…… |
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牛委員煦庭：你們就是罰款和停工，對不對？ |
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許部長銘春：委員，其實停工是他們最在意的。 |
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牛委員煦庭：沒錯，那是當下第一時間的處分。 |
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許部長銘春：所以當下就是先停工，他們一定要改善到完善，我們才會讓他們復工。 |
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牛委員煦庭：限改之後，等問題處理完，你們才允許復工。 |
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許部長銘春：對。當然我們也會依照規定處罰，但是像…… |
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牛委員煦庭：本席現在問的是遏阻，就是你們要有強而有力的措施去遏阻，本席就直接問了，因為時間有限，不好意思。例如公共工程，如果發生工安事件，這個廠商會不會被公共工程委員會列入黑名單？ |
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許部長銘春：會的。 |
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牛委員煦庭：有沒有揭露的機制？本席覺得剛才洪孟楷委員問的非常好，本席也覺得揭露的部分說的不夠清楚。有沒有限制投標的規模？評選的時候會不會扣分？請你簡單回答一下。 |
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許部長銘春：這些都會。 |
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牛委員煦庭：具體的做法是什麼？請你們會後提供一份資料，好不好？ |
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許部長銘春：好的。 |
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牛委員煦庭：本席覺得這些你們都要寫進報告，大家才會了解嘛！對不對？你們除了有輔導的措施之外，也有遏阻嘛！不要讓大家覺得事情好像只做一半，這是不對的。第二個，針對民間工程，公共工程的部分已經有做，民間工程的部分，你們有什麼手段可以遏阻這樣的廠商？假如每次都五大三粗、忽略職場安全，你們有什麼遏阻的手段？除了既有的罰款和停工之外。 |
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許部長銘春：民間工程的部分，主要是地方的建管單位和營建署在管理，例如營建等需要申請的項目，日後都會被列為…… |
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牛委員煦庭：本席建議，如果你們對公共工程有相關手段的話，對民間工程也要有相對的手段，例如透過法規等等，或是讓銀行融資利率上升，讓他們募資有困難，類似這樣的方式對民間工程產生遏阻力，不要等事情發生之後才停工、罰款。本席也要直白的告訴部長，事實上你們的罰款對很多大財團、大企業來說，他們就當作繳保護費，繳完就算了。所以除了罰款和停工之外，你們還要有其他手段，這是本席針對第一個問題所提的建議。 |
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第二個，本席想請問一下，最近大家也有在討論這個問題，因為天氣越來越熱，昨天就突破30度，之前勞動部曾經研議高溫假的配套措施，請問有沒有下文？ |
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許部長銘春：針對高溫，那個不是假，那是一個措施，就是如何避免在高溫的環境下工作，要採取一些防避的措施。 |
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牛委員煦庭：本席現在提醒你，因為這幾年都會這樣，在極端氣候的侵擾之下，夏天高達37、38度的天氣可能會變成常態，你們遲早要面對這件事情。你們怎麼處理？後續有沒有應對措施？你剛才說有很多的輔導和應對措施嘛！ |
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許部長銘春：有的。 |
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牛委員煦庭：如果廠商沒有理會這些應對措施，你們的裁罰機制是什麼？ |
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許部長銘春：我們有相關規範可以處罰。 |
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牛委員煦庭：什麼樣的規範？ |
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鄒署長子廉：我們的設置規則是針對在一定溫度以上的狀況下從事工作，他們如果沒有做預防措施，職安法規就可以進行處置。剛才委員說到一個重點，在氣候變遷的狀況下，夏日溫度持續飆高，我們現在的策略是那段時間暫時停止工作，廠商要做工作時間的管理，不要讓勞工暴露在這樣的風險下面，所以應該是從管理方面著手。 |
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牛委員煦庭：因為時間有限，這部分一樣是請你們會後提供資料。最後30秒，本席把問題問完。你剛才說營造業防墜落很重要，本席要告訴你，不只是防人墜落很重要，防止東西墜落也很重要。前陣子發生冷氣掉下來砸死人的事件，本席認為這件事情也是廣義的職場安全維護，是一個很重要的題目。因為這些問題很複雜，大樓裝冷氣，公寓大廈的主管機關是國土署，但是安全的部分又是由你們負責，這部分跨部會的溝通協調有沒有具體進度？ |
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現在的狀況是，新北市和桃園因為出過事，所以他們就有更細緻的SOP，可是這個細緻的SOP缺乏中央的法源依據，以致於沒有罰則、沒有執行力，最後就淪於空談，沒有強制力。如果你們認為這部分是內政部要修法，你們有沒有具體的修法建議？如何避免這樣的問題，完善這部分的職場安全？ |
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鄒署長子廉：冷氣是結構體的附加裝置，針對這個部分，營建署確實和我們有做一些合作…… |
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牛委員煦庭：對，這涉及跨部會的修法。 |
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鄒署長子廉：我們的部分是工作者在工作的時候，如何確保做到安全防護，讓勞工不會在裝冷氣時墜落，或是東西掉下來，這部分我們會提出SOP，和國土署做進一步的合作，國土署已經有一個基本的規範。 |
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牛委員煦庭：因為去年7月發生這件事之後，後面好像就沒有然後了，好不好？所以我們希望這件事情要有個具體的期程表，一樣會後給大家參考，可以嗎？謝謝。 |
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許部長銘春：好。 |
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主席：謝謝牛煦庭委員。 |
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接下來請顏寬恒委員，顏寬恒委員，顏寬恒委員不在。 |
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接下來請鄭天財委員，鄭天財委員，鄭天財委員不在。 |
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接下來請張嘉郡委員，張嘉郡委員，張嘉郡委員不在。 |
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接下來請謝衣鳯委員，謝衣鳯委員，謝衣鳯委員不在。 |
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接下來請游顥委員，游顥委員，游顥委員不在。 |
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接下來請鄭正鈐委員，鄭正鈐委員，鄭正鈐委員不在。 |
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接下來請陳瑩委員發言。 |