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150374 |
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| 日期 |
2024-03-25 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-23-5 |
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第11屆第1會期交通委員會第5次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
5 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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23 |
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交通委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期交通委員會第5次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-25T11:57:45+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-25T12:05:24+08:00 |
| 影片長度 |
00:07:39 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
洪孟楷 |
| 委員發言時間 |
11:57:45 - 12:05:24 |
| 會議時間 |
2024-03-25T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：審查委員傅崐萁等33人擬具「花東快速公路建設特別條例草案」案。【詢答及處理】【3月25日及27日二天一次會】） |
| gazette.lineno |
796 |
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洪委員孟楷：（11時57分）主席謝謝，麻煩請王國材部長。 |
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主席：好，麻煩部長。 |
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王部長國材：洪委員好。 |
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洪委員孟楷：部長，今天本席聽到很多委員講，其實我也一直講交通建設不分藍綠、不分朝野，應共同為地方爭取建設，並且能夠讓大家都有不管是安全回家的路也好或更促進觀光發展、就業，我想這都是大家共同樂見的。 |
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王部長國材：是。 |
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洪委員孟楷：所以現在政府部門對於花東快速公路建設的態度到底是正向還是負向？ |
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王部長國材：正向，所以我們在作可行性評估，最近也辦了花蓮跟臺東的公聽會。 |
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洪委員孟楷：所以不會阻擋，也應該會積極、努力推動，是不是？ |
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王部長國材：對，但是要尊重審查的過程。 |
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洪委員孟楷：當然要尊重審查的過程，而且須專業評估嘛！ |
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王部長國材：是。 |
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洪委員孟楷：但更重要的是，我想請教有沒有評估過花東快若是真的要建，你覺得是建公路成本比較低，還是建鐵路、高鐵的成本比較低？ |
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王部長國材：兩個都不低啊！ |
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洪委員孟楷：兩個都不低啊！但是誰比較低？公路成本比較低還是高鐵成本比較低？ |
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王部長國材：應該是高鐵比較貴。 |
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洪委員孟楷：高鐵比較貴嘛！ |
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王部長國材：對。 |
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洪委員孟楷：請容許本席提醒，2021年王國材部長曾經喊環島高鐵不是夢！ |
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王部長國材：是，我支持，到現在還是。 |
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洪委員孟楷：2021年你喊過環島高鐵不是夢，而且當時本席就在交通委員會問有沒有評估過到底要多少經費，你當時的回答是沒有評估過、不知道要多少經費，但是不是夢，那是未來式。所以本席就在這個委員會裡提出來，當時討論到高鐵若從南港拉到宜蘭就要花一千七百多億，那麼環島高鐵需要多少預算？王國材回應高鐵環島沒有任何評估，但是是要為未來規劃留下目標跟可行性。所以一樣的道理，如果王國材部長在2021年都喊過「環島高鐵不是夢」，本席比較務實地做，應該先做快速公路的建設，而不要每一次就是政府可以大撒幣、政府可以做夢，但是一般民眾或地方鄉親連一條最基本的安全回家的路都不行，雙重標準是國人沒有辦法接受的。部長，你能認同嗎？ |
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王部長國材：是，我支持高鐵環島，但是要…… |
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洪委員孟楷：所以兩者都支持，是不是？ |
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王部長國材：要一段一段評估。我想委員自己的每一項計畫也是經過這個過程。 |
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洪委員孟楷：所以你兩者都支持？ |
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王部長國材：要看最後評估結果啦！ |
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洪委員孟楷：但是你也講出來了，如果以預算來講，花東快速公路相對預算比較低，所以若以可行性來說，是不是花東快速道路比環島高鐵還要來得可行？ |
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王部長國材：現在不用比較這個，我的意思是…… |
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洪委員孟楷：這不是不用比較的問題，國人想要知道的是政府的態度啊！既然政府已經開宗明義把目標拉得那麼高、說要做環島高鐵，那時的蘇內閣說環島高鐵不是夢，還說鼓勵政府官員勇敢追夢、逐夢，你身為交通部長都已經講環島高鐵了，那麼高的目標，你都已經喊了，結果現在談到花東快速公路，卻讓外界覺得你好像三推、四推、五推，不願意正向面對！ |
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王部長國材：沒有、沒有，洪委員，我們8月就要完成可行性報告了。 |
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洪委員孟楷：好。本席只想提醒，以可行性來講，還是要務實。 |
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部長，這1分鐘時間我想請教你知不知道現在的國外來臺人數，因為你所主管的交通部也有觀光相關業務，你知不知道2023年以國外來臺人數來講，哪一個地方的人來臺灣的人數最多？ |
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王部長國材：港澳。 |
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洪委員孟楷：香港嘛！ |
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王部長國材：對。 |
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洪委員孟楷：香港最多嘛！有77.9萬人。第二名是日本，第三名是韓國嘛！對不對？ |
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王部長國材：是。 |
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洪委員孟楷：所以，對於你提到一件事，大家會覺得奇怪，就是怎麼突然我們交通部的大家長、觀光業的大家長王國材部長居然會叫大家香港不要去了！ |
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王部長國材：不是、不是，委員…… |
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洪委員孟楷：這樣是只管政治正確，而不管觀光業的死活。 |
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王部長國材：委員…… |
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洪委員孟楷：如果他們是占來臺旅客的第一名，現在因為聽到我們的交通部長講這種話，會不會連帶造成香港旅客可能也不想來臺灣？ |
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王部長國材：我跟委員報告，那一天媒體在立法院是就香港基本法第二十三條有類似怎麼樣的行為，問我什麼狀況，我是說如果有這些行為可能牴觸基本法第二十三條，那我覺得若有這種風險就不要去。我不是叫大家不要去，而是有牴觸或可能…… |
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洪委員孟楷：這樣要不要發旅遊示警？我們要不要發旅遊示警？ |
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王部長國材：現在還不到啊！但是因為它已經講得很清楚了…… |
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洪委員孟楷：所以這是不是失言啊？ |
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王部長國材：不是失言，我講得很清楚喔！是觸法…… |
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洪委員孟楷：國人看到、媒體看到、大家看到後，都會覺得是部長居然叫大家不要去香港，但香港明明就是現在2023年來臺旅客的第一名！會不會是雙重標準？ |
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王部長國材：洪委員，我是說若是有觸法可能的行為…… |
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洪委員孟楷：既然這樣，對於國人到世界各國，你是不是也要講每一個國家有不同法令？只要有觸法可能，你都要提醒大家？ |
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王部長國材：因為的確…… |
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洪委員孟楷：若是到新加坡，搭他們的地鐵不能吃口香糖，所以有觸法可能，那也要提醒大家？ |
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王部長國材：因為我身為…… |
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洪委員孟楷：到其他國家時，因應其他國家有其風土民情等不同考量，所以也要提醒大家？ |
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王部長國材：過去如果有類似狀況，我們也會透過…… |
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洪委員孟楷：這是政治凌駕專業！ |
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王部長國材：不是、不是。 |
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洪委員孟楷：我們的觀光業現在已經非常辛苦，部長，我必須再一次為觀光業請命。觀光、旅遊、住宿、飯店、餐飲、運輸在過去疫情來的時候真的都叫苦連天，好不容易撐過疫情了，觀光業還在苦等政府好好鼓勵的時候，現在部長又講這樣的話，會不會造成雪上加霜？會不會讓大家誤解？ |
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王部長國材：不是，我已經解釋過，因為…… |
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洪委員孟楷：所以本席現在其實是想給你一個機會，讓你說明你那天是失言，其實不是這麼一回事。 |
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王部長國材：沒有，我講得很清楚，若有觸法行為，我建議現在不要去。 |
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洪委員孟楷：好，既然這樣，本席直接問你一句：你是不是鼓勵國人正常旅遊、交流？不管是去香港、不管是去世界其他國家，你都鼓勵？ |
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王部長國材：對，如果沒有觸犯基本法第二十三條當然OK。 |
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洪委員孟楷：國人當然不會平白無故到任何地方去觸犯當地的法令嘛！現在本席要問的是你是不是鼓勵正常交流，還有不要讓香港朋友誤會我們不鼓勵臺灣旅客去香港，也歡迎香港朋友來臺灣？ |
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王部長國材：是，我持正面態度，我就是這樣，就是。我當時是…… |
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洪委員孟楷：給你講一遍。 |
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王部長國材：不管是兩岸或港澳，我都歡迎互相往來。而我上次談到的是有觸法的可能時，你不能去了卻突然被抓去啊！所以我是說這種情況最好不要去，我是建議這樣，是指牴觸他們的基本法。 |
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洪委員孟楷：部長，本席還是建議專業歸專業，不要涉及政治意識形態、立場。我在這個委員會常常強調，也開宗明義地講，不管是交通建設、不管是觀光、不管是任何領域，專業就是專業，不要帶有政治意識形態、立場。我想我們可以用專業對話，如果要用政治意識形態無限上綱的話，我相信國人看在眼裡也沒有辦法接受，好不好？謝謝部長。 |
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王部長國材：洪委員也知道我不會有這種狀況。 |
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洪委員孟楷：不要讓本席看到，因為國人真的都看到了，好不好？謝謝。 |
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主席：謝謝洪孟楷委員。 |
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接下來請高金素梅委員。 |
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陳雪生 |
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傅崐萁 |
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李昆澤 |
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廖先翔 |
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黃健豪 |
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游顥 |
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徐富癸 |
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林國成 |
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魯明哲 |
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蔡其昌 |
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陳素月 |
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何欣純 |
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林俊憲 |
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邱若華 |
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許智傑 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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吳宗憲 |
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王鴻薇 |
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高金素梅 |
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羅智強 |
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洪孟楷 |
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黃建賓 |
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吳思瑤 |
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張啓楷 |
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林沛祥 |
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林憶君 |
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陳冠廷 |
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黃仁 |
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劉建國 |
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陳俊宇 |
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2.286 |
| transcript.whisperx[0].end |
2.887 |
| transcript.whisperx[0].text |
主席謝謝麻煩請問郭財部長好部長麻煩 |
| transcript.whisperx[1].start |
9.775 |
| transcript.whisperx[1].end |
11.335 |
| transcript.whisperx[1].text |
政府部門對於花東快速公路的建設的態度是正向還是負向? |
| transcript.whisperx[2].start |
39.336 |
| transcript.whisperx[2].end |
64.068 |
| transcript.whisperx[2].text |
所以我們在做可行性最近也辦了花林跟台東的公聽會所以也不會去阻擋也應該是積極努力的來推動但是要尊重審查的過程當然要尊重審查的過程而且是專業評估嘛但更重要的是我想請教有沒有評估過說花東快如果說真的要建的話你覺得是建公路的成本比較低還是建鐵路高鐵的成本比較低 |
| transcript.whisperx[3].start |
67.544 |
| transcript.whisperx[3].end |
83.759 |
| transcript.whisperx[3].text |
兩個都不低啊但是誰比較低公路比較低還是高鐵的成本比較低應該高鐵比較貴高鐵比較貴嘛那請容許本席提醒過2021年王國才部長曾經喊過環島高鐵不是夢2021年你喊過環島高鐵不是夢當時本席就在交通委員會就有提過說問 |
| transcript.whisperx[4].start |
89.865 |
| transcript.whisperx[4].end |
114.981 |
| transcript.whisperx[4].text |
有沒有評估過到底多少經費當時你的回答是沒有評估過不知道多少經費但是不是夢那個是未來式所以本席在這個委員會裡面就提出來就說當時討論高鐵從南港拉到宜蘭就要花1700多億環島高鐵需要多少的一個預算王國才回應說高鐵環島沒有任何評估但是是要為未來規劃留下目標跟可行性 |
| transcript.whisperx[5].start |
115.521 |
| transcript.whisperx[5].end |
143.906 |
| transcript.whisperx[5].text |
所以一樣的道理如果說今天王國才部長在2021年都喊過說環島高鐵不是夢的話那本席比較務實的做就是應該要先做快速公路的一個建設不要說每一次就是政府可以大傻逼政府可以做夢但是一般的民眾或是地方的鄉親也一個最基本安全回家的路都不行雙重標準是國人沒有辦法接受的部長你認同嗎是 |
| transcript.whisperx[6].start |
145.366 |
| transcript.whisperx[6].end |
169.891 |
| transcript.whisperx[6].text |
我支持環島高鐵環島但是他是一段一段的評估因為我想委員你自己的計畫每一項也是經過這個構成所以你兩個都支持但是你也講出來了嘛如果說以預算來講的話花東快速公路相對來說他的預算會比較低所以說以可行性來說是不是花東快速道路比環島高鐵還要來的可行 |
| transcript.whisperx[7].start |
170.872 |
| transcript.whisperx[7].end |
195.613 |
| transcript.whisperx[7].text |
現在不用比較這個我意思說這不是不用比較問題是因為國人想要知道是政府的態度啊既然政府已經開宗明義拉的那麼高的說環島高鐵那個時候的蘇內閣還講環島高鐵不是夢還說鼓勵政府官員要勇敢追夢逐夢那你交通部長都已經講說環島高鐵了那麼高的一個目標你都已經喊了結果現在花東快速公路好像讓外界覺得是說你是三推四推五推 |
| transcript.whisperx[8].start |
195.913 |
| transcript.whisperx[8].end |
196.053 |
| transcript.whisperx[8].text |
港澳 |
| transcript.whisperx[9].start |
222.961 |
| transcript.whisperx[9].end |
243.914 |
| transcript.whisperx[9].text |
香港嘛 對不對香港最多嘛77.9萬人第二名是日本第三名是韓國嘛 對不對所以你現在有提到一個大家會講是說奇怪怎麼會突然我們的交通部的大家長觀光業的大家長我們的王國才部長居然講是說香港叫大家不要去了 |
| transcript.whisperx[10].start |
244.755 |
| transcript.whisperx[10].end |
248.878 |
| transcript.whisperx[10].text |
那一天在立法院問我是說香港基本法23條有類似怎麼樣的行為問我什麼狀況我是說如果有這些行為有可能處 |
| transcript.whisperx[11].start |
271.016 |
| transcript.whisperx[11].end |
271.617 |
| transcript.whisperx[11].text |
司法部長 |
| transcript.whisperx[12].start |
281.598 |
| transcript.whisperx[12].end |
307.074 |
| transcript.whisperx[12].text |
我們要不要發旅遊信息?現在還不到啊,但是因為他已經講很清楚了所以說這是不是一個這是不是一個失言啊?不是是部長我講很清楚喔我現在很清楚不是國人看到以及媒體看到還有大家看到會覺得是說部長居然叫大家不要去香港但是香港明明就是我們現在2023年來台旅客的第一名會不會是雙重標準?有促華的可能的行為 |
| transcript.whisperx[13].start |
307.794 |
| transcript.whisperx[13].end |
321.531 |
| transcript.whisperx[13].text |
那這樣子是不是全到世界各國你也要講說每一個國家有不同的法令只要有處罰的可能你都要提醒大家到新加坡有可能他們的地鐵不能吃口香糖所以說有處罰的可能 |
| transcript.whisperx[14].start |
322.913 |
| transcript.whisperx[14].end |
351.092 |
| transcript.whisperx[14].text |
我們提醒大家到其他國家有其他國家的風土民情不同的考量所以你要提醒大家這是政治凌駕專業我們的觀光現在已經非常的辛苦部長我必須再一次的為觀光業來請命觀光旅遊住宿飯店餐飲運輸在過去疫情來的時候真的都是叫苦連天現在好不容易撐過疫情了但是我們現在的觀光業 |
| transcript.whisperx[15].start |
353.213 |
| transcript.whisperx[15].end |
380.016 |
| transcript.whisperx[15].text |
還在苦等我們的政府好好的鼓勵的時候現在我們的部長又講這樣的話會不會造成雪上加霜我已經解釋過會不會讓大家誤解所以其實本席現在是想要給你一個機會讓你去講說你那一天是失言其實不是這麼一回事我講很清楚有觸法的行為我希望他不要去那這樣子來本席直接問你一句你是不是鼓勵國人正常的旅遊交流不管是去香港不管是去世界國家 |
| transcript.whisperx[16].start |
380.756 |
| transcript.whisperx[16].end |
404.681 |
| transcript.whisperx[16].text |
對,如果沒有處法基本有23條不是,國人當然不會平白無辜到任何地方去處當地的法令嘛現在本席要問的是說你是不是鼓勵正常教育還有就是不要讓香港的朋友誤會我們不鼓勵我們台灣的旅客去香港我們也歡迎香港朋友來台灣是,我是正面,我就是這樣,是,就是給你講一遍 |
| transcript.whisperx[17].start |
407.898 |
| transcript.whisperx[17].end |
431.433 |
| transcript.whisperx[17].text |
不管是兩岸或是港澳我都歡迎互相往來那剛才談到了我上次談到不要去是說有處罰的可能你不能去突然被抓去了所以我是說這種最好不要去我建議是這樣是處處他的處抵觸他的這個基本法是專業歸專業有一些政治意識形態立場我一直在這個委員會我常常強調 |
| transcript.whisperx[18].start |
432.233 |
| transcript.whisperx[18].end |
432.913 |
| transcript.whisperx[18].text |
謝謝洪孟楷委員 |