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洪委員孟楷：（11時57分）主席謝謝，麻煩請王國材部長。 |
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主席：好，麻煩部長。 |
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王部長國材：洪委員好。 |
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洪委員孟楷：部長，今天本席聽到很多委員講，其實我也一直講交通建設不分藍綠、不分朝野，應共同為地方爭取建設，並且能夠讓大家都有不管是安全回家的路也好或更促進觀光發展、就業，我想這都是大家共同樂見的。 |
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王部長國材：是。 |
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洪委員孟楷：所以現在政府部門對於花東快速公路建設的態度到底是正向還是負向？ |
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王部長國材：正向，所以我們在作可行性評估，最近也辦了花蓮跟臺東的公聽會。 |
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洪委員孟楷：所以不會阻擋，也應該會積極、努力推動，是不是？ |
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王部長國材：對，但是要尊重審查的過程。 |
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洪委員孟楷：當然要尊重審查的過程，而且須專業評估嘛！ |
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王部長國材：是。 |
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洪委員孟楷：但更重要的是，我想請教有沒有評估過花東快若是真的要建，你覺得是建公路成本比較低，還是建鐵路、高鐵的成本比較低？ |
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王部長國材：兩個都不低啊！ |
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洪委員孟楷：兩個都不低啊！但是誰比較低？公路成本比較低還是高鐵成本比較低？ |
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王部長國材：應該是高鐵比較貴。 |
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洪委員孟楷：高鐵比較貴嘛！ |
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王部長國材：對。 |
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洪委員孟楷：請容許本席提醒，2021年王國材部長曾經喊環島高鐵不是夢！ |
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王部長國材：是，我支持，到現在還是。 |
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洪委員孟楷：2021年你喊過環島高鐵不是夢，而且當時本席就在交通委員會問有沒有評估過到底要多少經費，你當時的回答是沒有評估過、不知道要多少經費，但是不是夢，那是未來式。所以本席就在這個委員會裡提出來，當時討論到高鐵若從南港拉到宜蘭就要花一千七百多億，那麼環島高鐵需要多少預算？王國材回應高鐵環島沒有任何評估，但是是要為未來規劃留下目標跟可行性。所以一樣的道理，如果王國材部長在2021年都喊過「環島高鐵不是夢」，本席比較務實地做，應該先做快速公路的建設，而不要每一次就是政府可以大撒幣、政府可以做夢，但是一般民眾或地方鄉親連一條最基本的安全回家的路都不行，雙重標準是國人沒有辦法接受的。部長，你能認同嗎？ |
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王部長國材：是，我支持高鐵環島，但是要…… |
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洪委員孟楷：所以兩者都支持，是不是？ |
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王部長國材：要一段一段評估。我想委員自己的每一項計畫也是經過這個過程。 |
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洪委員孟楷：所以你兩者都支持？ |
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王部長國材：要看最後評估結果啦！ |
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洪委員孟楷：但是你也講出來了，如果以預算來講，花東快速公路相對預算比較低，所以若以可行性來說，是不是花東快速道路比環島高鐵還要來得可行？ |
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王部長國材：現在不用比較這個，我的意思是…… |
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洪委員孟楷：這不是不用比較的問題，國人想要知道的是政府的態度啊！既然政府已經開宗明義把目標拉得那麼高、說要做環島高鐵，那時的蘇內閣說環島高鐵不是夢，還說鼓勵政府官員勇敢追夢、逐夢，你身為交通部長都已經講環島高鐵了，那麼高的目標，你都已經喊了，結果現在談到花東快速公路，卻讓外界覺得你好像三推、四推、五推，不願意正向面對！ |
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王部長國材：沒有、沒有，洪委員，我們8月就要完成可行性報告了。 |
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洪委員孟楷：好。本席只想提醒，以可行性來講，還是要務實。 |
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部長，這1分鐘時間我想請教你知不知道現在的國外來臺人數，因為你所主管的交通部也有觀光相關業務，你知不知道2023年以國外來臺人數來講，哪一個地方的人來臺灣的人數最多？ |
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王部長國材：港澳。 |
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洪委員孟楷：香港嘛！ |
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王部長國材：對。 |
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洪委員孟楷：香港最多嘛！有77.9萬人。第二名是日本，第三名是韓國嘛！對不對？ |
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王部長國材：是。 |
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洪委員孟楷：所以，對於你提到一件事，大家會覺得奇怪，就是怎麼突然我們交通部的大家長、觀光業的大家長王國材部長居然會叫大家香港不要去了！ |
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王部長國材：不是、不是，委員…… |
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洪委員孟楷：這樣是只管政治正確，而不管觀光業的死活。 |
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王部長國材：委員…… |
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洪委員孟楷：如果他們是占來臺旅客的第一名，現在因為聽到我們的交通部長講這種話，會不會連帶造成香港旅客可能也不想來臺灣？ |
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王部長國材：我跟委員報告，那一天媒體在立法院是就香港基本法第二十三條有類似怎麼樣的行為，問我什麼狀況，我是說如果有這些行為可能牴觸基本法第二十三條，那我覺得若有這種風險就不要去。我不是叫大家不要去，而是有牴觸或可能…… |
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洪委員孟楷：這樣要不要發旅遊示警？我們要不要發旅遊示警？ |
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王部長國材：現在還不到啊！但是因為它已經講得很清楚了…… |
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洪委員孟楷：所以這是不是失言啊？ |
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王部長國材：不是失言，我講得很清楚喔！是觸法…… |
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洪委員孟楷：國人看到、媒體看到、大家看到後，都會覺得是部長居然叫大家不要去香港，但香港明明就是現在2023年來臺旅客的第一名！會不會是雙重標準？ |
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王部長國材：洪委員，我是說若是有觸法可能的行為…… |
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洪委員孟楷：既然這樣，對於國人到世界各國，你是不是也要講每一個國家有不同法令？只要有觸法可能，你都要提醒大家？ |
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王部長國材：因為的確…… |
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洪委員孟楷：若是到新加坡，搭他們的地鐵不能吃口香糖，所以有觸法可能，那也要提醒大家？ |
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王部長國材：因為我身為…… |
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洪委員孟楷：到其他國家時，因應其他國家有其風土民情等不同考量，所以也要提醒大家？ |
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王部長國材：過去如果有類似狀況，我們也會透過…… |
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洪委員孟楷：這是政治凌駕專業！ |
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王部長國材：不是、不是。 |
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洪委員孟楷：我們的觀光業現在已經非常辛苦，部長，我必須再一次為觀光業請命。觀光、旅遊、住宿、飯店、餐飲、運輸在過去疫情來的時候真的都叫苦連天，好不容易撐過疫情了，觀光業還在苦等政府好好鼓勵的時候，現在部長又講這樣的話，會不會造成雪上加霜？會不會讓大家誤解？ |
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王部長國材：不是，我已經解釋過，因為…… |
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洪委員孟楷：所以本席現在其實是想給你一個機會，讓你說明你那天是失言，其實不是這麼一回事。 |
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王部長國材：沒有，我講得很清楚，若有觸法行為，我建議現在不要去。 |
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洪委員孟楷：好，既然這樣，本席直接問你一句：你是不是鼓勵國人正常旅遊、交流？不管是去香港、不管是去世界其他國家，你都鼓勵？ |
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王部長國材：對，如果沒有觸犯基本法第二十三條當然OK。 |
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洪委員孟楷：國人當然不會平白無故到任何地方去觸犯當地的法令嘛！現在本席要問的是你是不是鼓勵正常交流，還有不要讓香港朋友誤會我們不鼓勵臺灣旅客去香港，也歡迎香港朋友來臺灣？ |
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王部長國材：是，我持正面態度，我就是這樣，就是。我當時是…… |
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洪委員孟楷：給你講一遍。 |
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王部長國材：不管是兩岸或港澳，我都歡迎互相往來。而我上次談到的是有觸法的可能時，你不能去了卻突然被抓去啊！所以我是說這種情況最好不要去，我是建議這樣，是指牴觸他們的基本法。 |
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洪委員孟楷：部長，本席還是建議專業歸專業，不要涉及政治意識形態、立場。我在這個委員會常常強調，也開宗明義地講，不管是交通建設、不管是觀光、不管是任何領域，專業就是專業，不要帶有政治意識形態、立場。我想我們可以用專業對話，如果要用政治意識形態無限上綱的話，我相信國人看在眼裡也沒有辦法接受，好不好？謝謝部長。 |
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王部長國材：洪委員也知道我不會有這種狀況。 |
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洪委員孟楷：不要讓本席看到，因為國人真的都看到了，好不好？謝謝。 |
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主席：謝謝洪孟楷委員。 |
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接下來請高金素梅委員。 |