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謝謝主席 是不是我們還是請這個許部長請許部長 |
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林委員好部長午安這個我們還需要來關心一下這個加豐旅業加豐旅業它爆炸導致了26傷其實是很重大的這個公安危機死者都是移工那這個重傷的三位本國籍、三位外國籍其實這完全暴露3K產業的工作環境還有它的職業安全急迫性的提升和改善 |
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我們今天在這裡當然要討論它以外也要再討論如何輔導業者除了要遵循法尊以外其實更要重視職業安全和衛生我們的救福法第54條講到如果僱主因為重大的職災造成移工死亡或失能得以廢止聘僱許可等 |
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但是這個都是事後啦當然防範於這個事前更重要所以我們在想說你有沒有辦法將重大職災這個預防的這個措施執行狀況列為申請聘僱移工的標準 |
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加封旅業從2021年起執行14次安慰勞動檢查 |
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一共發現5項違規違規是沒有依規定針對新進勞工或特殊作業勞工實施安全教育訓練或教育訓練不足以及為依規定實施機械設備及車輛機械自動檢查 |
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當時這五項的違規後來沒有開罰沒有開罰的原因是說它在期限內的確改善了所以沒有開罰但是我們都知道現期改善其實是你說你要對新進勞工要做安全教育然後要實施這個機械設備和車輛機械自動檢查都是書面資料書面資料連簡附照片都不用 |
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所以沒有開罰但是不是真的做了我們不知道老師說了因為這個規定其實你沒有要求這個書面資料也沒有要求要檢附影像資料當然他就書面資料來你當然就認為認定是改善了啦但我們從事後來看他今天是水深入鋁湯當中 |
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所以對於機械設備的操作還有教育訓練的確就是關鍵可是教育訓練跟機械設備操作它也發生過違規你們也認為它改善了那我們的要求標準其實很低的書面有沒有再檢討的空間可以 |
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法委員我想因為其實我們他他書面過來之後其實應該你們也會去複查也會去現場複查阿這個有去複查過嗎?有有嗎?怎麼複查法?有沒有教育訓練怎麼複查法?跟委員報告齁我們檢查寫了切結書了現在看著缺失比如說教育訓練這個勞工有沒有教育訓練有沒有教育訓練看回來看有沒有再辦這個教育訓練看教育訓練的紀錄跟相關資料來佐證他有沒有再重複違反如果沒有複查沒有改善就會處罰了 |
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我告訴你沒有啦我們問過真的不是那樣子連現場今天連這個爆炸現場最荒謬的是這個包括有沒有移工母國語言告示的工作應注意事項有嗎連這個都有嗎 |
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這個也是基本條件啊可能連這個都沒有而且是你們認定有改善不予裁罰書面審查的資料你說你有去複查就我們所知是沒有的就書面審查而已所以我剛剛再加一點說 |
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工廠的工作現場有沒有落實最基本的你的外勞的移工的母語他的應該告示他應注意事項要以他的母語來告示有沒有都還是問號那我現在要來講監察院怎麼講他這個是屢次違規過去曾經4次 |
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而四次的違規都跟這次爆炸事件的疏失有關所以我再一次提醒你但我要講監察院的110年的報告指出移工的職災失能簽人率是本國勞工的兩倍 |
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那主要的原因是因為移工從事的經常是傳產的工作裡面3K的機器老舊、欠缺安全裝置或者是為了提升產出的速度關閉安全裝置或者是欠缺值錢教育的訓練讓移工的工作更容易發生受傷的意外 |
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因為缺乏有效的職災的通報平台造成危險機械沒有被勞檢單位查出沒有台灣導致職災事故的發生反覆的這個機率很高 |
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這一份是這個監察院的報告那職災死亡跟職業傷病的這個簽人率他沒有顯著的這個這個明顯可是在失能簽人率很高為什麼你知道有多高嗎 |
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105年本國籍勞工0.25的簽人率外籍移工是0.6到109年0.21的本國籍的簽人率在外籍移工身上還是0.44不對、錯、你怎麼看 |
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監察院的糾正報告不是我捏所以我們一定要在針對這些缺失指證可是不定110年捏你說現在110年就告訴你們這個問題很嚴重所以你們對於說他講的3K產業機器老舊欠缺安全裝置或是為了提升產出速度關閉安全裝置或者是欠缺職前教育訓練等 |
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110年到現在113年了保證不是說你要回去檢討要改進110年告訴你們到現在也都沒有改進啊我們其實都有一些精進的那你告訴我111年、112年簽人率有下降嗎有本土勞工的兩倍的現象有改進嗎 |
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報導委員其實確實有點要重點這些3K產業外集中城市比較多它相對這個風險是非常大的所以我們現在就是在進場進來進入本國的時候我們做第一線的教育訓練然後現在iLab發展所有一個iLab那個iLab就我們希望說安全衛生 |
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署長你講得太好了你講說進來本國的時候就要教育訓練可是這是事實嗎?你們對為了強化勞工基本危害辨識能力你們專屬針對移工設立教育安全訓練但僅限於七項啦七項 |
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那個應該是講指南卡我們是針對營造業為優先的沒有錯然後這個我先告訴你你們在這個108年邀請了有關訓練單位代表共同研商針對外籍義工有間歇性操作需求的堆高機起重機吊掛作業人員要研議即期翻譯的具體做法 |
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但是你們112年增加了高空工作車操作人員還有洋溢缺溶接裝置等等但是我告訴你這裡面有幾個大問題比如說這個施能裡面這個高空衰落很嚴重的營造業或者是製造業因為製程繁複涉及到化學反應的部分也應該要列入但是你們這個 |
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要列入可是狀況有幾個第一個你們開班授課對產業義工的涵蓋率預期要多高產業義工幾十萬那你們覺得這個開班授課率能夠涵蓋多廣的範圍 |
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包委員其實教育訓練的本質是每個工廠的那個樣態是不太一樣的所以我們教育訓練應該是僱主依照工廠樣態給高工比較好的教育訓練那我們進本國的時候是給一般基礎的教育訓練的觀念想法還有旨在補償的一些機制讓勞工知道那回到職場裡面本來就是要讓勞工僱主讓勞工先做教育訓練才可以上工啦 |
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二、工廠要自行實施的安慰訓練有用移工的母語進行嗎? |
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或現場的告示牌全部都有用這個移工的母語告示了嗎這也是一個問號啊所以在這種你講了你也看到了說這個植栽師能力相對高的這個產業然後你要認為要加強一點訓練可是最終政府能夠加強的訓練的數量涵蓋率太少了太低了還是要靠事業單位可是事業單位願不願意做有沒有做問號這要怎麼做 |
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跟委員回報,雖然是移工或特殊弱勢族群的教育訓練現場就是它是弱點,所以要更好的教育訓練所以我也想說,我們教育訓練的規則就是僱主的有沒有落實這個程度我們如果做法制的一些修繕...好,署長你講得太好,但我再告訴你一個事實你講說那僱主有沒有做很重要,那我再告訴你僱主有沒有做 |
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桃園市政府勞工局執行移工安慰訪視他去查核344家結果發現高達273家的事業單位不要講說教育訓練、安慰訓練啦光是提供外語版本的教育訓練的教材違規比例是八成沒有落實母語教育訓練然後聽我聽不懂也不知道啦然後呢 |
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在這種狀況裡面這種方式這個我們都知道移工的語言上的隔閡很大嘛溝通上的限制就會造成這個安慰的對自身危害的辨識能力的障礙所以你如何督導事業單位去這個很重要啊 |
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那我們也知道說沒問題發生就沒問題發生我們救福法第54條得以廢止聘僱但是監察院的調查報告指出啊過往的政府對重大職災中違反職安法義務的僱主從以前到現在只有救福法只有一個被一個僱主這麼多的這個職災傷害了失能的案例造成失能等等 |
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只有一個被刪除聘僱額度所以也難怪啊這個政府不敢啟動救福法第54條啦不敢重演啦所以難怪僱主始終將移工當成這個用完急丟的商品反正失能了回去吃自己保險賠一賠然後再給一點錢了事 |
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我們都以為外籍移工是源源不絕的事實上是不是啊部長你們最清楚知道外籍移工現在不是源源不絕那勞動部你們要落實救福法的規範以外我剛剛講說我們要有一些什麼機制來刻意僱主應該要更嚴格的這個責任 |
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那本來就是責任安慰、教育、訓練 對不對就是職災預防法裡面規定的本來就是僱主責任啦欸 發生問題了 確認僱主沒有盡到責任了你還不敢取消他的這個聘僱許可這樣就不對啦 不對對不對我們現在其實針對重大職災的我們都會 |
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中大職災現在定義已經改了,中大職災是什麼?中大職災要通報的,光是通報的定義都改了啊 |
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只要是住院的就要通報了現在我要講的意思是說你如果造成死亡失能你現在連廢紙他得以繼續聘僱的這個法律工具在那裡蘿蔔跟棒子你蘿蔔沒有給棒子不敢用這整個體系就變成法律失能啊 |
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委員我們這個部份一定會落實來執行我現在在建議勞動部你要沿你在這個執安法的法尊請醒要叫他們要實施教育訓練或是工作環境危險標示你這個是不是有使用移工母語語言的招募訓練或是現場的工作標示要納入招募許可應備文件和審查項目 |
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你到底有沒有移工母語的安全標示那你的教育訓練有沒有提供這個部分都有提供而且有訓練那才有資格去聘僱 |
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其實我是還有一個是臺美21世紀貿易倡議但是主席站起來了所以我就下次再說好了那我們現在在這裡就是說真的是要從這個加封旅業來看其實因為這種3K產業 |
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每一個勞工不管是外籍或是本籍每一個勞動力都是很珍貴的每一個家庭都是靠這個勞工在支撐如果他失能或死亡了他的一家資助變成家裡的負擔變成家人一輩子本來是要來支撐這個家庭變成家庭還要來支撐他所以大家都知道說不能平病啊但一平病以後他們往下沉淪家庭的處境是更不堪 |
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所以不是發生事情了怎麼樣來賠償他、補償他而已更應該要做的是職業安全衛生裡面講的職災預防預防是最重要的而我們法律工具擱著不用那個就是對勞工來講其實我覺得是最不應該的啦好 謝謝 |