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150331 |
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| 日期 |
2024-03-25 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期財政委員會第5次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
5 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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20 |
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財政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期財政委員會第5次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-25T10:19:28+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-25T10:30:58+08:00 |
| 影片長度 |
00:11:30 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
賴惠員 |
| 委員發言時間 |
10:19:28 - 10:30:58 |
| 會議時間 |
2024-03-25T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期財政委員會第5次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、國家通訊傳播委員會、法務部、內政部、數位發展部就「新世代打擊詐欺策略行動綱領1.5版」預算執行情形及成效進行專題報告，並備質詢。
【3月25日及27日二天一次會】） |
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525 |
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賴委員惠員：（10時19分）謝謝主席。我們請金管會主委、銀行局莊局長，還有證期局。 |
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主席：黃主委、莊局長、證期局張局長。 |
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黃主任委員天牧：委員好。 |
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賴委員惠員：是，主委早安。我想近期經濟部為了阻斷租賃公司放高利貸給消費者，其實我們做了很多，有很大的動作跟改善，但是他們真的是在檢討還是藉機在推銷，我們顯然是要再好好的來討論一下。我在網路上看到很多很多的廣告，就是這個「緊急公告」：三大融資公司已經正式的對外宣布，自4月1號起，我們要調整可貸的一個額度，不會是像以前那麼的寬鬆，一臺摩托車可以借到30萬，一臺車子可以借到一百多萬。所以它告訴大家這是最後的末班車，而這3家融資公司，就是中租迪和的416億股權、它的資本額，還有裕融43億，還有和潤的66億。我想在這裡問一下金管會主委，你認為這樣一個行銷廣告，他們有沒有涉嫌藉機推銷？它不揭露實際的一個利率，在這裡頭都沒有講到利率是多少，等到我們消費者借到錢了以後才知道這個利率是比天還高，這個是不是類似詐騙的一個高利貸呢？主委。 |
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黃主任委員天牧：報告委員，其實我不能替他們回答它到底是行銷還是為了要遵循法規，但是我們…… |
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賴委員惠員：可是單是看這一個公告裡頭，你看不出來嗎？它這個陷阱這麼多，不是每一個人都像我們…… |
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黃主任委員天牧：報告委員，其實這也是我們的重點，我們希望對於類似這種借貸，本來就要明示它的利率還有違約的規定，這本來就是要去做的。 |
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賴委員惠員：對。 |
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黃主任委員天牧：我們從去年年初就一直要租賃公會做到這些事情。 |
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賴委員惠員：所以你也看得出來這一個是不合理的，對不對？ |
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黃主任委員天牧：我們最近在多位委員的垂詢關心之下，其實經濟部跟我們都有同步採取一些措施，我想對他們來講是會強化監理的。 |
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賴委員惠員：主委，我想這個已經有達到了一個成效，針對的就是這三大租賃公司，其實他們背後的股東是誰差別很大，在金融圈裡頭說這個顯然是一國兩制，在這三大租賃公司裡頭他們背後的股東，如果他們有銀行背景的時候，管理是非常嚴格的，如果他們背後的股東沒有金融業者的一個背景的話，就等於是沒有人管。你怎麼看待這個問題呢？ |
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黃主任委員天牧：其實我個人覺得因為金管會是高度監理，授信、借款本來不是金融的專屬業務，本來也不是說不能做，但是在過去這幾年包括穩定房價各方面，我們也透過我們的金融機構，間接的對這些租賃公司相關的授信有做一些節制，這是有在做的。我剛才也跟您報告，去年年初大家談…… |
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賴委員惠員：可是你的節制、管理就是在金管會管得到的，就是開發金、第一金、華南金、台新金，這些都沒有問題啊！但你管不到的中租、裕融、和潤呢？ |
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黃主任委員天牧：報告委員，其實票券公司也是他的金主啊！ |
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賴委員惠員：誰？ |
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黃主任委員天牧：票券公司。 |
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賴委員惠員：票券公司也是金主？ |
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黃主任委員天牧：我們也透過票券公司間接的對它…… |
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賴委員惠員：所以你有在管？ |
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黃主任委員天牧：有啊！ |
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賴委員惠員：好，主委，我再跟你討論一個，中租跨足生醫保健，一個新品牌叫仲安家，快速的崛起成為辜仲立的一個新寵。我們在財訊裡頭都看到了，2020它的業績才8,000萬，到了2022年它在臺灣的業績是2億；在中國大陸是2.5億，所以總數超過五億，他非常得意告訴我們，這一個是即將崛起的、一個非常好的公司，那我們看中租成長的期間跟仲安生醫的業績，它的成長幾乎高度一致啊！主委，你們有沒有看到它背後的原因？是不是有機可乘？有沒有問題？ |
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黃主任委員天牧：我非常尊敬您有這麼深入的分析，租賃跟生醫是不是彼此有互動，我還需要瞭解，不過如果委員有什麼指示，可以交代我們。 |
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賴委員惠員：主委，我再給你看一些資料，中國金融新聞網特別講到金融服務還要搭售營養品，這是什麼情形？就是你借錢還要綁保健品，這個已經判讀下來了，中國法院判讀是不合理的。相對的，你強迫客戶採購特定的產品，有沒有涉及背信跟掏空？他們都是上市公司，可是他們的生技是成立在老闆私人的公司裡頭，這個有沒有背信？有沒有掏空？你回答我這個問題。 |
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黃主任委員天牧：委員，跟您報告，背信、掏空都不是金管會能夠認定，但是我們上次在財委會有報告過，我們會立刻依照銀行的經驗，請租賃業訂定強化內控的準則，然後在第四季由交易所查它的內控。我們也會要求它針對大家關心的這些BNPL、車貸…… |
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賴委員惠員：主委，你們有積極的作為，可是在第四季裡頭，我相信這個時間是慢了一點，是不是有辦法快？因為我相信有很多無知的消費者一點一滴被陷害，我希望加緊腳步，好不好？ |
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黃主任委員天牧：好，我們儘量提前，然後會做財報實審，遵照您的提示。謝謝。 |
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賴委員惠員：好，謝謝。後面的問題我們要請通傳會副主委、法務部常次、數位部次長。 |
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主席：請黃常次，數位發展部李政次。 |
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賴委員惠員：針對金融廣告的行銷，我要請教法務部次長，租賃公司隱匿不合理的利息是不是會構成重利罪？它大量在網路上行銷會不會呢？ |
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黃次長謀信：這個涉及個案認定的問題，刑法上重利罪有固定的構成要件，包括主觀的、客觀的，所以我沒有辦法回答委員，通案上這個廣告會不會構成重利，必須要個案上去看每一個犯罪行為的主觀…… |
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賴委員惠員：我現在講的就是通案，我不講個案。 |
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黃次長謀信：報告委員，通案上沒辦法討論它會不會構成犯罪，只有具體個案才有辦法討論。 |
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賴委員惠員：所以它不一定會構成重利罪。 |
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黃次長謀信：不是這樣講，要看犯罪事實的狀況，依每一個個案認定。 |
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賴委員惠員：好，那我再請教你，超過16%要怎麼要回來？約定利率超過每一年16%的時候，超過的部分是無效的。次長，民眾付出去的要怎麼要回來？我們有沒有辦法有保護機制，保護這些被詐騙的被害人？有沒有辦法？ |
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黃次長謀信：民法上就超過固定的利率有一定的規範，當然委員提到這是特別做一個規範，我們要從其規定，如果超過法定利率的16%，按照這條規定無效，無效的話它在民法上沒有請求權。 |
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賴委員惠員：是，我在這裡跟各位討論，其實臺灣現有的社會裡頭普遍存在很多租賃公司的廣告行為，如果我們沒有跨部會整合，這樣的狀況就充斥我們的生活。我不知道在座的4位有沒有接過詐騙電話？你們的手機裡頭有沒有這樣的訊息？就是要你貸款的騷擾電話，還有業者怎麼知道你的資訊？有沒有辦法事前阻斷通話？是不是請翁副主委回應問題？好不好？ |
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翁副主任委員柏宗：有接過這樣的訊息。 |
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賴委員惠員：有接過這樣的訊息，那你怎麼辦，把它掛了，還是你向我回答就是借錢要還？ |
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翁副主任委員柏宗：剛才我們的報告裡面提到，這個訊息都會攔阻跟警示。 |
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賴委員惠員：是，可是如果有攔阻，我們有做很好的管制的話，就不會出現大家一直討論的這些問題，所以本席要求我們要循過去P2P業者的管理途徑，我希望將租賃業者納入管轄。這個要拜託主委，要求修訂的時候，我們要更嚴格的建立自律規則，也希望建立管制下架廣告及騷擾電話管理機制，並請一個月內以書面回應我。法務部要重新檢討重利罪的構成要件，建立跨部會機制，隨時進行檢討，也請你一個月內提出書面報告給本席。謝謝。 |
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主席：謝謝。好，下一位請王鴻薇委員質詢。 |
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羅明才 |
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林德福 |
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吳秉叡 |
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賴士葆 |
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郭國文 |
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賴惠員 |
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王鴻薇 |
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黃珊珊 |
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李坤城 |
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王世堅 |
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顏寬恒 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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李彥秀 |
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謝衣鳯 |
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黃國昌 |
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鍾佳濱 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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洪孟楷 |
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羅智強 |
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徐巧芯 |
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楊瓊瓔 |
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林楚茵 |
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林思銘 |
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王美惠 |
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陳冠廷 |
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黃健豪 |
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葉元之 |
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陳玉珍 |
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立法院第11屆第1會期財政委員會第5次全體委員會議紀錄 |
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邀請行政院主計總處朱主計長澤民、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、國家通訊傳播委員
會、法務部、內政部、數位發展部就「新世代打擊詐欺策略行動綱領1.5版」預算執行情形及成
效進行專題報告，並備質詢 |
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| transcript.pyannote[130].speaker |
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| transcript.pyannote[130].start |
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| transcript.pyannote[130].end |
687.90659375 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.27 |
| transcript.whisperx[0].end |
3.136 |
| transcript.whisperx[0].text |
金管會主委、還有永安局莊局長、還有政區局張局長 |
| transcript.whisperx[1].start |
16.93 |
| transcript.whisperx[1].end |
39.067 |
| transcript.whisperx[1].text |
委員好是 主委早安我想這個近期經濟部為了阻斷主任公司換高利貸給消費者其實我們做了很多就是很大的一個動作跟改善那真的是在檢討還是藉機的在推銷這個好像我們顯然是要再好好的來討論一下 |
| transcript.whisperx[2].start |
40.888 |
| transcript.whisperx[2].end |
66.295 |
| transcript.whisperx[2].text |
我在網路上看到很多很多的一個廣告就是這個緊急的公告就是三大融資公司他已經正式的對外宣布4月1號起開始了如果你們就是4月1號我們要調整調整他們可貸的一個額度不會是在以前那麼的寬鬆一台摩托車可以借到30萬一台車子可以借到 |
| transcript.whisperx[3].start |
66.715 |
| transcript.whisperx[3].end |
66.815 |
| transcript.whisperx[3].text |
議員會主席 |
| transcript.whisperx[4].start |
96.715 |
| transcript.whisperx[4].end |
116.664 |
| transcript.whisperx[4].text |
﹏﹏ |
| transcript.whisperx[5].start |
117.727 |
| transcript.whisperx[5].end |
135.452 |
| transcript.whisperx[5].text |
法務委員其實我不能替他們回答他到底是行銷還是為了要遵循法規但是我們但是看這一張這一個公告裡頭你看不出來嗎他這個陷阱這麼多不是每一個人都像我嗎法務委員其實這也是我們的重點我們希望他 |
| transcript.whisperx[6].start |
136.272 |
| transcript.whisperx[6].end |
137.573 |
| transcript.whisperx[6].text |
所以你也看得出來這個是不合理的 對不對 |
| transcript.whisperx[7].start |
157.335 |
| transcript.whisperx[7].end |
181.291 |
| transcript.whisperx[7].text |
我想我們最近在多位委員的垂尋關心之下其實經濟部跟我們都有同步採取一些措施那我想對他們來講是會強化監理的是我想這個已經有達到了一個成效那針對的就是這三大主任公司這個其實他們背後的股東是誰在這個差別很大在金融圈裡頭他說這個顯然是一國兩制 |
| transcript.whisperx[8].start |
185.654 |
| transcript.whisperx[8].end |
202.153 |
| transcript.whisperx[8].text |
在這一個三大的一個那個主任公司裡頭他們背後的股東如果他們的背景是受到我們那個整體的一個銀行還有就是有這個銀行的背景的時候他們的一個 |
| transcript.whisperx[9].start |
203.234 |
| transcript.whisperx[9].end |
203.334 |
| transcript.whisperx[9].text |
主席 |
| transcript.whisperx[10].start |
220.307 |
| transcript.whisperx[10].end |
247.297 |
| transcript.whisperx[10].text |
其實我個人覺得因為金管會是高度監理那授信這款本來不是金融的專屬業務其實本來也不是說不能做但是在過去這幾年我們其實包括穩定房價各方面我們也透過我們的金融機構間接的對這些主任公司的相關的授信有做一些節制是有在做的 |
| transcript.whisperx[11].start |
247.737 |
| transcript.whisperx[11].end |
252.298 |
| transcript.whisperx[11].text |
那我剛也跟您報告去年年初大家談...報告委員其實票卷公司也是他的金主 |
| transcript.whisperx[12].start |
269.364 |
| transcript.whisperx[12].end |
270.865 |
| transcript.whisperx[12].text |
中租跨族生意保健 中安家 |
| transcript.whisperx[13].start |
285.159 |
| transcript.whisperx[13].end |
311.571 |
| transcript.whisperx[13].text |
這個快速的一個崛起成為顧仲立的一個新蟲我們在財訊裡頭都看到了2020他的那個業績才是8000萬到了2022年他在台灣的業績是2億在中國大陸是2.5億所以這個總數超過5億他非常引以得意他告訴我們說他這一個這個是即將崛起的一個 |
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312.811 |
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313.011 |
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主席﹗ |
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329.707 |
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345.721 |
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有沒有問題?報告委員,我非常尊敬您有這麼深入的分析,不過這個主任跟生醫是不是彼此有互動,那我這個還需要去了解,不過如果委員有什麼指示可以交代我們。 |
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346.001 |
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371.866 |
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我再跟您看一些資料這一個是在中國金融的新聞網裡頭他特別講到了金融的服務還要搭售營養品這是什麼情形就是說你借錢你還要保健品那這一個是已經判讀下來了他判讀下來法院他們中國的法院判讀是說這個是不合理的 |
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372.446 |
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372.586 |
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委員給您報告． |
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397.276 |
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414.952 |
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被信掏空都不是金管會能夠認定的但是我們上次在財委會有報告過我們會立刻依照銀行的經驗請租賃業定一個內控的強化內控準則然後在第4季由交易所去查他的內控 |
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415.572 |
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434.193 |
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我們也會要求他針對大家關心的這些BMPR這些車輛﹖我相信各位你們有積極的作為可是在第4季裡頭我相信這個時間是慢了一點是不是有辦法快因為我相信有很多很多的無知的消費者 |
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435.074 |
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451.731 |
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就是1.1D是在被陷害的。好,照委員我們盡量提前,然後會做財報實審。是。遵照您的提示,謝謝。好,謝謝。那後面的問題我們要請那個通傳會副主委、法務部常事、數位部次長。我想針對的…… |
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455.799 |
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473.105 |
| transcript.whisperx[21].text |
針對著金融廣告的一個行銷我在這裡要問那個請教法務部部長就是說他隱匿不合理的一個利息就是我們的主任公司隱匿不合理的一個利息是不是會構成重力罪他大量的在網路上的一個行銷會不會呢? |
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474.625 |
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475.026 |
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我現在講的就是通案 |
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490.345 |
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491.906 |
| transcript.whisperx[23].text |
我再請教我再請教你針對的就是超過16%超過16%要怎麼要回來我們從這一個 |
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513.739 |
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537.034 |
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約定的一個例例就是每一年的16%的時候,超過的部分約定是無效的。部長,我們看到了就是民眾戶出去的,要怎麼要回來,這個我們有沒有辦法就是去有保護的機制,就是說來保護這些被詐騙的、被害人呢?有沒有辦法? |
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538.395 |
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554.446 |
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民法上就這個超過固定的利率它有一定的規範當然委員會提到這是一個特別做一個規範我們要重啟規定那如果超過這個法定利率超過16按照這條規定它是無效無效的話它法律上但民法上它就沒有請求權 |
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556.187 |
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576.093 |
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所以我在這裡跟各位討論就是說其實在整個整個就是台灣的一個現有的一個社會裡頭普遍的存在了很多很多的一個這樣子的一個主任公司的一個廣告行為如果我們沒有跨部會去整合的話其實這樣的一個狀況就衝刺了我們 |
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579.554 |
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580.114 |
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我想是不是請那個我們那個 |
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608.88 |
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620.631 |
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我們請翁副主委來回應這個問題好不好有接過這樣的訊息有接過這樣的訊息那你怎麼辦你把他掛了我想通常會這邊就會剛才在我們的報告裡面會對這個訊息都會去做攔阻跟警示 |
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625.976 |
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643.138 |
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是,可是如果就是有做那個攬組那我們有做很好的一個管制的話就不會像現在今天大家一直在討論的這些問題所以本席在這裡要求我們行過去的P2P的業者管理的一個途徑 |
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644.239 |
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665.013 |
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我們希望將主任業者納入管轄,這個要拜託就是我們的主委就是要求修訂的時候我們要更嚴管的去把這個自立的規則把它建立下來。那也希望就是建立管制下架廣告緊急騷擾的電話的管理機制,那請一個月書面回應我。 |
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665.433 |
| transcript.whisperx[31].end |
680.498 |
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然後法務部你要重新再檢討就是重力罪構成的一個要件建立一個跨部會的機制隨時進行檢討那也請你一個月內那個書面的報告給本席好謝謝謝謝主席好謝謝下一位質詢請王宏威王委員 |