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150311 |
| IVOD_URL |
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| 日期 |
2024-03-25 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期交通委員會第5次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
5 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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23 |
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交通委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期交通委員會第5次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-25T09:21:50+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-25T09:31:53+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:03 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
李昆澤 |
| 委員發言時間 |
09:21:50 - 09:31:53 |
| 會議時間 |
2024-03-25T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：審查委員傅崐萁等33人擬具「花東快速公路建設特別條例草案」案。【詢答及處理】【3月25日及27日二天一次會】） |
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106 |
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李委員昆澤：（9時21分）謝謝主席。請王國材部長。 |
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主席：王部長。 |
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王部長國材：李委員早！ |
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李委員昆澤：部長，你好！有關於花東快條例，我想在座的委員都是專業，受到人民的支持，身為一個立法委員，對於憲政體制的運作、三權分立這樣的基本原則以及民主政治的常識，大家都非常的清楚，我們現在就回歸到交通建設相關的這樣一個重要議題，對於交通建設、對於自己選區安全、便捷的大眾運輸系統，每一位委員都是希望能夠為選區極力的爭取，但是交通建設還是有它嚴謹的評估程序，也必須要有完整的財政預算編列。部長，當然我們要經過可行性的評估，這是一個很嚴謹的、相關的事前評估，包括可行性評估，包括環境影響評估，包括環差評估，以及包括財務評估。部長，簡單說明一下。 |
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王部長國材：跟李委員報告，目前我們所有的個案計畫，就是單項的計畫，都是按照行政院中長期計畫的審議要點…… |
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李委員昆澤：對，當然，部長，我先提醒，當然要可行性評估通過之後，再來做細部的規劃，再來做環評，再來做審核，再來做相關的預算編列。對於花東的交通建設，我們有傅崐萁委員、徐榛蔚委員以及非常認真的蕭美琴在擔任立委的時候，都為花東的交通建設全心全力的在努力，這幾年政府對於花東的交通建設有做什麼事情嗎？來基本說明一下。 |
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王部長國材：我舉幾個例子，第一個、蘇花改是我們完成，就是整個完成，大家知道，過去蘇花公路的改善是爭議很大，但是我們後來又核定了所謂蘇花安這個計畫，讓大家有一個安全回家的路；另外就是花東的雙軌計畫，過去做四分之一，我們現在正在做那四分之三，我們覺得不夠，我們繼續做四分之三；另外就是台9的改善，花東縱谷的景觀大道，那是包括通過花蓮及臺東，現在也在進行中；然後過去當然在我們公運計畫裡面也有相關補助，還有觀光的補助。 |
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以我個人或是我們交通部來講，對於偏鄉的正義或是東部的建設，我們都非常的支持，只是用的方法要不要走回我們正常的程序，這是比較完整的程序，包括環評通過了，然後確定方案以後，我們就逐年編計畫來執行，現在全國每一個委員的服務區、每一個個案計畫都是以這樣的程序。 |
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李委員昆澤：所以政府在過去幾年經由傅崐萁委員、徐榛蔚委員以及蕭美琴委員共同的努力，對於花東的交通資源也是一再的投入。部長，我記得105年的時候馬英九時代其實就提過相關花東快的可行性評估，很可惜當時沒有通過，但是到109年蔡政府又重啟這個可行性評估，目前的進度來說明一下。 |
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王部長國材：是，的確，這個花東快過去真的是已經停止了，我們現在就是透過立法院的決議，109年10月就重啟可行性，今年的8月會完成這個可行性的報告，這個可行性報告裡面針對它的路廊，還有包括過去它可能遭遇的一些課題或是它的效益，會做一個說明，所以現在等於是我們按照中長程的計畫已經走到第一步，而且第一步即將完成。 |
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李委員昆澤：好，我在這邊提醒各位專業、優秀而受到選民支持的立法委員，我們擔任立委，都有對於憲政體制運作這樣的基本知識，我們對於三權分立民主政治這樣的基本原則也都非常的清楚，我們現在更必須來向社會大眾說明我們也清楚事前這樣嚴謹的相關評估是必要的，不管是可行性評估、環境影響評估、環差評估或者是財務評估，然後通過之後，我們必須針對相關的程序來逐年編列預算，這個也都是要經過立法院的審核，我們基於永續經營這樣的精神，才能夠來做一個安全、便捷的大眾運輸系統，這是我們必須要去努力的。我記得少林足球裡面周星馳有說過一句話，有一句很有名的臺詞，球不是這樣踢的，這句話，我想我們所有的委員大家共同來思考。 |
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部長，我們現在必須提到有關於臺鐵、高鐵及國道客運、相關客運是否會漲價這樣的議題，當然相關這種交通票價的議題是重要的民生議題，客運公會也已經向公路總局來申請調漲，漲幅大概是11%至23%，就是我們中、長程的客運以及短程的三排可能會漲到23%，短程的四排可能會漲到11%；另外，高鐵公司在4月份也會提出相關的票價基準；臺鐵公司預計在4月份也會提出這樣相關議程的討論。因為時間的關係，請部長最後簡單的說明一下，對於漲價，交通部的基本原則。 |
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王部長國材：國道客運因為18年沒漲，最近它也面臨到很多經營的困境，所以我們基本上會把它送到我們的交通費率審議委員會，但是我們現在處理原則是這樣，短程因為現在有TPASS可以吸收，所以民眾影響不大，中長程的部分，我們目前是朝向部分補貼的方式，不要讓它調太高，高鐵及臺鐵，他們是因應相關成本的提升，提出所謂的票價費率。跟委員報告，基本費率與實際的票價事實上是不宜脫鉤的，現在臺鐵公司在初擬方案，4月份可能也會來不及，他們可能會相關細節的討論，高鐵公司只是談出來，它也還沒有一個詳細的分析，我們是希望臺鐵公司與高鐵公司後續透過董事會的程序，然後就現在核定的費率與它的票價要多少，我們到時候會做一個討論，現在我們從時間去推，這個決定應該會落在今年下半年以後。 |
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李委員昆澤：部長，因為時間的關係。我們看到高鐵、臺鐵以及客運的搭乘人數每天將近400萬，高鐵搭乘人數是超過20萬，臺鐵搭乘人數是超過62萬，汽車客運一天大概有281萬，所以每天將近有400萬人次的票價議題，當然是民眾所關心的。有關客運的議題，短程的有TPASS相關的補助，中長程的在政府交通部也有一定補助的思考方向，在過去我一再地提出高鐵的問題是運量的問題，而不是票價的問題，所以在這幾年跟交通部王部長我們的共同努力，有推動很多的優惠方案，例如說早鳥優惠、學生票、敬老、愛心、孩童票等部分，這些優待的票種大概占了三成二的搭乘率，更別說自由座也大概占了三成，大概就有六成是屬於我們推動的優惠票價，因為能夠提升運量，也是讓高鐵營收能夠穩定成長的重要元素，所以有關於高鐵漲價，部長也必須要審慎地思考。 |
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在臺鐵的部分，我們必須要針對其服務的品質，誤點必須要改善，還有安全的標準必須要提高。部長，你看在今年的1至2月誤點就超過1萬次，延誤45分以上超過73次，這個都要努力提升，再來討論票價民眾比較容易接受，以上。 |
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王部長國材：是。 |
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主席：謝謝李昆澤委員，接下來有請傅崐萁委員。 |
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陳雪生 |
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傅崐萁 |
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李昆澤 |
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廖先翔 |
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黃健豪 |
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游顥 |
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徐富癸 |
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林國成 |
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魯明哲 |
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蔡其昌 |
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陳素月 |
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何欣純 |
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林俊憲 |
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邱若華 |
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許智傑 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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吳宗憲 |
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王鴻薇 |
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高金素梅 |
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羅智強 |
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洪孟楷 |
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黃建賓 |
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吳思瑤 |
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張啓楷 |
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林沛祥 |
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林憶君 |
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陳冠廷 |
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黃仁 |
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劉建國 |
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陳俊宇 |
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立法院第11屆第1會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄 |
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審查委員傅崐萁等33人擬具「花東快速公路建設特別條例草案」案 |
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2.542 |
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4.524 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席。請下王國采部長。 |
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12.657 |
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34.198 |
| transcript.whisperx[1].text |
部長你好,有關於花東快條例我想在座的委員都是專業而受到人民的支持身為一個立法委員我想大家對於憲政體制的運作以及三權分立這樣的一個基本的原則跟民主政治的嘗試大家都非常的清楚 |
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34.798 |
| transcript.whisperx[2].end |
52.744 |
| transcript.whisperx[2].text |
那我們現在就回歸到交通建設相關的這樣的一個重要的議題那每一位委員對於交通建設對於自己選區的這樣的一個大眾的安全辯解的這樣一個運輸系統大家都是希望能夠為選區來極力的爭取但是 |
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56.067 |
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76.869 |
| transcript.whisperx[3].text |
﹏﹏﹏ |
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76.969 |
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98.334 |
| transcript.whisperx[4].text |
包括環境影響評估包括環差評估以及包括財務評估來部長簡單說明一下目前我們所有的個案計劃就單項的計劃都是按照行政院中長期計劃的審議要對當然部長我先提醒當然要可行性評估之後 |
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98.974 |
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116.909 |
| transcript.whisperx[5].text |
通過再來做細部的規劃再來做環評再來做審核再來做相關的預算的一個編列那我們對於花東的這樣的一個交通建設我們有胡坤祺委員徐貞蔚委員以及啊 |
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118.359 |
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138.454 |
| transcript.whisperx[6].text |
非常認真的蕭美琴在擔任立委的時候都為花東的交通建設全心全力的在努力那這幾年政府對於花東的交通建設有做什麼事情嗎來基本說明一下我們現在在花東我舉幾個例子第一個梳化改是在我們完成就是 |
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138.814 |
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166.032 |
| transcript.whisperx[7].text |
﹏﹏﹏ |
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166.032 |
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183.49 |
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﹏﹏ |
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183.49 |
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205.623 |
| transcript.whisperx[9].text |
﹏﹏ |
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205.683 |
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226.109 |
| transcript.whisperx[10].text |
每一個委員的這個服務區每一個個案計畫都是以這樣的一個程序所以政府在過去幾年那經由傅昆齊委員徐貞蔚委員以及蕭美琦委員他們的共同的一個努力所以對花東的交通資源也是一再的投入那其實部長我記得105年的時候 |
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227.97 |
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243.333 |
| transcript.whisperx[11].text |
那馬英九時代其實就提過相關的花東快的可行性評估很可惜當時沒有通過但是到109年蔡政府又重啟這個可行性評估目前的進度來說明一下是 |
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243.934 |
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261.953 |
| transcript.whisperx[12].text |
的確這個花東快過去真的是已經停止了那我們現在就是透過立法院的決議現在109年10月我們就重啟可行性那今年的8月會完成這個可行性的報告那這個可行性報告裡面就針對它的路廊 |
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262.654 |
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262.894 |
| transcript.whisperx[13].text |
﹑李昆澤 |
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281.219 |
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308.058 |
| transcript.whisperx[14].text |
選民支持的立法委員我們當任立委都有對於憲政體制運作的基本的這樣的一個知識那我們對於三權分立這樣的一個民主政治的基本原則大家也都非常的清楚那我們現在更必須來向社會大眾說明說我們也清楚相關的這樣的一個事前的嚴謹的這樣的一個評估是必要的不管是 |
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308.899 |
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329.94 |
| transcript.whisperx[15].text |
﹏﹏ |
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330.265 |
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330.345 |
| transcript.whisperx[16].text |
﹚李昆澤﹚ |
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346.365 |
| transcript.whisperx[17].end |
359.434 |
| transcript.whisperx[17].text |
我想這句話我們所有的委員大家共同來思考那不然我們現在必須要提到我們相關的有關於台鐵高鐵跟國道客運相關客運是否會有漲價的這樣的一個議題那當然 |
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361.937 |
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390.418 |
| transcript.whisperx[18].text |
﹏﹏﹏ |
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390.538 |
| transcript.whisperx[19].end |
408.525 |
| transcript.whisperx[19].text |
另外高鐵公司在4月份也會提出相關的票價的一個基準那台鐵公司預計在4月份也會提出相關的這樣的議程的討論那也因為時間的關係請部長最後簡單的說明一下我們對於漲價交通部基本的原則是 |
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409.245 |
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436.165 |
| transcript.whisperx[20].text |
國道科因為它18年沒漲那最近它也面臨到很多經營的困境所以我們基本上是會畢竟把它送到我們的交通費力審議委員會但是我們現在處理言者是這樣端錢因為現在有TPAS可以吸收所以民眾不影響不大那中長程的部分我們目前是朝向這一個部分補貼的方式不要讓它調太高那高鐵跟台鐵他們是因應這一個 |
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436.886 |
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452.585 |
| transcript.whisperx[21].text |
⋯⋯⋯ |
| transcript.whisperx[22].start |
452.705 |
| transcript.whisperx[22].end |
467.435 |
| transcript.whisperx[22].text |
所以現在大概台鐵公司現在在處理方案可能4月份可能也會來不及他們可能會這個相關細節的討論那高鐵公司只是談出來他也還沒有一個詳細的一個分析 |
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468.075 |
| transcript.whisperx[23].end |
496.334 |
| transcript.whisperx[23].text |
那我們是希望說這個台鐵公司跟高鐵公司後續透過這個董事會的一個程序然後跟所謂的現在合定的費率跟他的票價多少我們到時候會做一個討論那現在我們從時間去推這個決定應該會在今年下半年以後時間的關係那我們看到高鐵台鐵以及客運的搭乘人數每天將近400萬 |
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498.353 |
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527.278 |
| transcript.whisperx[24].text |
﹏﹏﹏ |
| transcript.whisperx[25].start |
527.398 |
| transcript.whisperx[25].end |
547.332 |
| transcript.whisperx[25].text |
在過去我們都認為我一再的提出高鐵的問題是運量的問題而不是票價的問題所以在這幾年跟交通部王部長我們的共同努力推動很多的優惠的這樣的一個方案例如說這個找鳥優惠啦學生票啦敬老愛心孩童這個部分 |
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548.613 |
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570.653 |
| transcript.whisperx[26].text |
這些優待的票種就大概占了3乘2的這樣的一個達成率更別說自由座也大概占了3成大概就有6成是屬於這種我們推動這種優惠票價因為能夠提升運量也是讓高鐵能夠穩定成長他的營收的一個重要的元素所以有關於高鐵的產價部長也必須要審慎的思考 |
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570.913 |
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571.073 |
| transcript.whisperx[27].text |
﹚李昆澤 |
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600.313 |
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601.246 |
| transcript.whisperx[28].text |
好謝謝李昆澤委員 |