| 00:00:16,727 |
00:00:25,671 |
謝謝院長謝謝主席麻煩邀請我們的陳院長還有我們工程會主委再請陳院長備詢工程會備詢工程會廖偉文 |
| 00:00:32,375 |
00:00:47,888 |
院長好,謝謝院長,那其實在我萊利法院第一次委員會的算是質詢啊,那在委員會的時候第一個當然第一天是工程委員會,那我非常的肯定我們的吳主委,他對於我的 |
| 00:00:48,468 |
00:01:07,335 |
一問,都是據時以告。當天的提問就是我們數位身分證的一個議題。吳主委跟我說明說我們經過工程會的協調,當天就是協調之後,內政部要賠給廠商2.8億元。後來經過一些社會的討論,除了當天賠償給廠商的2.8億元,可能還有一些前面已經投入的資本, |
| 00:01:14,617 |
00:01:39,319 |
那我想趁今天這個機會來跟院長確認一下在我們的數位身份證上面我不要講賠償啦,賠償這個字眼可能不太好我們在數位身份證上面投資了多少的一個資源在上面呢?這些數字不包括我們的行政人員的資本的人事成本就單純給廠商的錢有沒有經過社會的討論我們有沒有統計過到底花了多少錢? |
| 00:01:40,540 |
00:01:50,947 |
這個部分實際上剛才講的有2.8億以外還有一個4點多億的經費。所以總共加起來大概多少?因為有人說是7億。7億多。 |
| 00:01:53,528 |
00:02:17,824 |
7億多但是我要跟你講那個4億多的東西實際上它是還是可以我們可以把它當作投資所以總共是7億多那每年大概還要再花6300萬的經費來做維護嘛所以就是拖了一天那我們就大概每天平均大概花20萬的經費來做設備的維護但是實際上它到目前為止還沒有任何的一個成效嘛那當天我也有請我們的吳主委幫忙 |
| 00:02:18,484 |
00:02:39,068 |
做後續的追蹤那有這樣子的一個結果那行政上面勢必有一些缺失那後續可能會有一些檢討我想確認一下可能這個工程會也不方便我直接介入啦那今天院長在這邊我直接請教院長有關數位身分證缺失的檢討報告我們有沒有辦法來把它提出 |
| 00:02:39,668 |
00:03:02,940 |
我想這個數位身份證當時在規劃的過程當中因為接受各界的反應所以我們就暫緩然後我們現在也就是說各自的保護要能夠更強化以後才來進行而且呢這些都尊重這些都尊重那有關社會有廣泛討論的嘛那我們可能行政單位會有一些檢討嘛 |
| 00:03:03,900 |
00:03:25,555 |
那我們是不是後續有會來做相關的檢討跟課程?當然啦,我們會繼續來檢討看看是不是我們什麼時候要開始再來推動等等。那相關的檢討大概多久以內可以做一份報告?需要取得大家的共識。那現在剛才講到個資保護的部分嘛,那大法官實現的時候也說在個資保護的部分我們需要有設立一個,我還沒有講完。 |
| 00:03:29,318 |
00:03:29,598 |
會不會做相關的檢討報告? |
| 00:03:57,809 |
00:04:25,028 |
這個部分等到我剛才已經講過這個最重要的這個部分是因為我們還沒有達到共識嗎?講會或不會還沒有達到共識會或不會那我們最後要看看這個事情到底要你的檢討報告也可以出來說我覺得我們做得很好我們沒有錯啊我們都尊重就是我只是想要說我們能不能提供一份報告那我們要去要怎麼推動要繼續推動如果要繼續推動要什麼檢討呢? |
| 00:04:26,480 |
00:04:48,917 |
對不對?等到了各支保護的機構出來大家對各支保護有有那個完整的瞭解然後我們再來看看到底數位身份證要不要所以如果還是要跟有什麼要檢討嗎?針對目前數位身份證執行到這個階段那引發了社會的一些討論所以我們行政院不用做任何的檢討報告 |
| 00:04:50,218 |
00:05:06,045 |
我尊重。我尊重。這是院長的回答。我尊重。請政院認為不用做任何的檢討報告。是吧。對不對。不用嘛。你們會後續再繼續推嘛。我尊重。我尊重。好。謝謝我們的院長。謝謝院長。那接下來的問題我就來提一下地方的建設。那到下一頁。 |
| 00:05:14,585 |
00:05:41,487 |
那跟院長報告一下分享一下我們汐止人是非常熱愛大眾運輸工具的那一些背景資料先跟院長報告我們汐止的有幾個火車站3個啦那包括汐克火車站每天的預量大概2萬那排名第15名在台鐵裡面排名第15名汐止火車站也大概2萬排名第17名兩個加起來就是我們汐止的在台鐵裡面就汐止跟汐科加起來的貢獻大概4萬 |
| 00:05:42,748 |
00:06:10,242 |
那如果加起來的話大概在全國的排名大概會落到第7名也就是在板橋站之後那在新竹站之前也就是說我們汐止人非常的願意響應國家的政策來搭乘大眾運輸工具那包括這個圖片是這個南港展覽館捷運站板南線南港展覽館捷運站6號出口的一個每天晚上那邊排隊搭乘的民眾那這裡的民眾除了汐止還有基隆的民眾那都會在這邊接駁 |
| 00:06:10,842 |
00:06:37,682 |
所以說過去我們汐止的民眾長期以來都有一個訴求是希望說板南線是不是有機會延伸到汐止來那過去在相關的討論中因為台鐵第三軌卡住軌道的關係沒有辦法做延伸這是一些背景資料先跟院長報告那後來基隆捷運推動了之後決定把第三軌的路廊讓出來把它廢掉給基隆捷運來使用那我們汐止人就會不禁想 |
| 00:06:38,932 |
00:07:00,948 |
現在既然台鐵第三軌可以讓基隆捷運的路廊來使用了那為何不能讓板南線來做一個延伸這是我們汐止人的一個疑惑那所以說在我們公布方案之後舉辦地方的說明會也許多人都提出了相關的建議台鐵局這個鐵道局啦鐵道局在當天的地方說明會後 |
| 00:07:02,952 |
00:07:13,721 |
也這個承諾說我們會把這個評估報告就是板南縣延伸汐止的張書安納入到這個板南縣納入到基隆捷運的報告規劃當中那 |
| 00:07:15,612 |
00:07:16,273 |
﹚廖先翔﹚廖先翔 |
| 00:07:52,124 |
00:08:04,856 |
問話很奇怪沒有所謂看守內閣這樣的四個字任何的內閣都需要好好的做事做到這個內閣下台為止所以任何時間都要做事沒有看守內閣不做事的這個道理第二個 |
| 00:08:05,546 |
00:08:07,808 |
所以我們這邊持開放態度嗎?我們這邊持開放態度嗎? |
| 00:08:33,149 |
00:09:01,719 |
不是,那個委員我跟您說,我們立法院是2月1日任期,這個新的任期到嘛。我們在新的民意進來立法院之前,我們地方的民眾有許多的意見希望透過新的立法委員來立法院表達意見。結果在我就任的前一天,就核定了地方有非常大分歧的一個地方建設。那個委員,你講地方有餘力,那你要不要問侯市長要不要做?要不要問蔣萬次長要不要做?謝國昌市長要不要做?三個希望做基隆捷運啊。 |
| 00:09:02,079 |
00:09:02,239 |
委員我想 |
| 00:09:26,158 |
00:09:46,667 |
我剛才講過捷運是由地方政府來規劃來推動所以在這個過程當中三個市政府都已經北北基都同意的這個方案然後送過來基隆捷運這樣送過來所以中央來決定那如果是你要改變可以啊那就跟 |
| 00:09:47,547 |
00:10:12,109 |
臺北市政府、新北市政府還要再去談啊。那你談出來新的看法,你請現在的基隆市政府去跟新北市跟臺北市去談,談你們的計畫是什麼啊。你再來看啊。所以我們持開放態度嘛對不對。我跟委員提一點啦齁,比如說你關心了矽子跟矽科,如果藍線到張書安站,矽子跟矽科都要在張書安轉成你知道嗎。 |
| 00:10:12,529 |
00:10:31,720 |
但是現在大家基隆捷運是直接到南港站,了解嗎?到南港站還不是要大家把南線轉成?不是,可是你看到細顆細子這麼多,他們全部擠在張書安轉成,所以這個應該是過去式的,以前就是不演嘛,最後我們用基隆捷運來cover這個延伸段,南線的延伸段。 |
| 00:10:32,160 |
00:10:53,315 |
我覺得要整個基隆來考量不要只為了一個區來考量這樣委員你是代表整個基隆市我從來沒有說反對這個延伸到基隆我們就是部分中間路段的爭議的路線還有沒有討論的空間嗎我是覺得是重疊了真的重疊有沒有討論空間我個人是覺得 |
| 00:10:54,310 |
00:11:17,225 |
幾乎沒有考論,因為現在基隆捷運已經走這個路線到南港站,你現在從南港要再把它延伸,那不是重疊了嗎?所以說部分的路線,南港達南港到張樹灣站這個部分,我們地方的訴求,部長很清楚嘛,就是用板南線來延伸嘛,那基隆捷運過張樹灣到基隆的部分, |
| 00:11:17,805 |
00:11:19,246 |
我剛剛一開始就跟你們說明過了第三軌嘛對不對 |
| 00:11:32,168 |
00:11:47,194 |
當初都是用第三個月當理由嗎?沒有,我跟你報告,現在已經中委會要合訂,現在新北市政府要當主辦當然也要做了喔,你現在再重來就是這個再回到過去了沒關係,我就是要跟我們院長跟部長來確認地方政府 |
| 00:11:51,038 |
00:12:16,955 |
的態度地方政府自己去承擔。我們中央單位對於這樣子的一個合定的計畫還有沒有討論的空間去做調整?有或沒有?我覺得沒有了。因為我路線跟你重疊了啊。我現在是走我的輕軌到南港展覽館。你現在南港展覽館到張刷又變成這個南線的延伸。我是覺得這個...所以汐止人真的很可憐啊。汐止人很可憐。當初西東捷運的時候在規劃的時候 |
| 00:12:20,163 |
00:12:36,545 |
這個路線拖了很久部長也非常清楚臺北市端對於要不要做有許多的意見案子擱置了導致我們汐止了沒有意見的案子因為臺北市的擱置我們整個案子拖到現在才分段來施工結果今天 |
| 00:12:38,120 |
00:13:06,343 |
一條捷運要經過細子完全不用尊重細子人的意見然後就為了當初某某人的一句話講出來的政策要把它來達成地方的意見完全不採納地方做的地方說明會要你們做的報告裡面錯誤有一堆拿這錯誤的報告來給地方政府不是不是那你要捷運是哪些錯誤我現在就回答你你是指哪些錯誤可以好原方案我們基隆捷運我先請問我們基隆捷運當初設置的目的是什麼 |
| 00:13:07,003 |
00:13:08,384 |
基隆捷運轉板南線的人次比例 |
| 00:13:29,042 |
00:13:56,178 |
只有6.74%也就是多數基隆捷運搭乘的民眾都是在自己基隆捷運裡面的範圍裡面去通勤那這個做出來的報告不就跟我們當初的訴求完全相違背了嗎?我們做出來我們反駁板南線延伸的理由是因為說我們基隆捷運搭乘的人我們不會去搭板南線所以我們沒有這個需求來做板南線的延伸不是 |
| 00:14:00,102 |
00:14:09,910 |
如果當時在以前的市政府他願意把阪南縣延伸可是這件事情拖很久才你談到為什麼侯市長要做這個西東縣 |
| 00:14:11,616 |
00:14:32,698 |
但是最後沒辦法他覺得這部分還是請交通部來協助所以我們現在這一段一直以來都是台鐵第三軌的原因嘛就一開始先對背景的說明了嘛台鐵第三軌的原因拿掉了之後把南線延伸汐止的最大障礙拿掉了嘛不是這個原因是民生汐止線當時的台北市政府不想做 |
| 00:14:34,280 |
00:14:58,855 |
市長希望做這個尾段這一段,您了解嗎?那是西東嗎?對,所以現在就這樣,因為你民進行沒做,你如果民進行從頭做到尾,這當然是可行。現在是最後在新北覺得說這一段要必須跟中央基隆捷運結合起來,才有西東線跟基隆捷運兩個整合的這個案子。現在你再回到那邊去,我覺得這個整個都又回到過去了,現在已經 |
| 00:14:59,744 |
00:15:01,584 |
我現在板南縣就延伸到張樹灣站而已啊。 |
| 00:15:29,871 |
00:15:44,645 |
我跟你講齁,老公沒辦法,你這樣會讓你的汐止的選民齁,現在基隆捷運是搭在汐止站、汐客站就直接到南港站。你現在以後他們這一些都要搭台鐵到張樹灣站再轉你的那個。 |
| 00:15:48,588 |
00:15:51,829 |
當時大南港站是因為有高鐵,我再跟各位報告。 |
| 00:16:17,295 |
00:16:22,657 |
問題是你們的報告就寫說基隆捷運到阪南縣的轉乘率只有6.74%每天8580人啊這是你們寫的啊我必須要回過來說一份檢討報告如果說他能夠讓人家幸福 |
| 00:16:47,608 |
00:17:04,675 |
我們都會尊重但是當地方的民眾提出建議之後我們鐵道局也答應要做了結果後續的報告卻是與我們地方的民眾所了解的事實有許多的很大的一個差異你要拿這一份報告來塞我們汐止民眾的嘴 |
| 00:17:05,939 |
00:17:10,761 |
你現在回到過去,這一段根本沒有人要做,我們最後把這一段接上來。 |
| 00:17:27,300 |
00:17:31,122 |
張素安我們的藍色如果說看左邊的箭頭最下面藍色那是阪南線他指到張素安而西東捷運跟基隆捷運 |
| 00:17:57,520 |
00:17:59,761 |
那位,你現在已經進行施工了 |
| 00:18:27,032 |
00:18:51,195 |
西東捷運要施工了,誰反對?沒有人反對過啊?欸,西東捷運這一段是基隆捷運的一段。我再講一次,張樹灣到汐止驅工所是那一段。現在花包了,現在你再回頭講,這個只能二年前...所以我要講的是南港展覽館到張樹灣站。這段跟西東捷運完全沒有任何關係啊。我問你喔。 |
| 00:18:52,611 |
00:19:19,179 |
如果你現在回來就是那表示我的基隆捷運從張樹灣到南港產專要不要做?如果不做我建議再討論那你要跟雙北來談可以啊當然可以啊然後如果這樣的話要從可行性開始做延伸這個意思台北市政府要重新開始做延伸這個要走很多年 |
| 00:19:20,979 |
00:19:49,331 |
效果差不多阿所以委員你如果堅持你這個想法為了矽脂區的想法矽脂的民意代表當然為矽脂區人民共同講話阿沒錯阿那如果你這樣的方式那就從頭開始從可信心開始嘛那你我就講過你要跟地方政府在推動這個捷運建設的好好去想可以阿誰反對誰就來自己面對矽脂的民眾阿 |
| 00:19:53,232 |
00:20:18,941 |
委員他們已經決定蓋囉!他們已經決定蓋囉!而且可以蓋下去囉!那你叫他不要蓋嗎?現在設計準備要施工了那是西東捷運你一直把西東捷運跟阪南縣延伸兩個混在一起您知道那個基隆捷運中和國會合訂環兵過你知道嗎?你知道接下來是什麼嗎?就是設計施工 |
| 00:20:19,321 |
00:20:48,147 |
是啊是啊,所以接下來就是要進行啊那你一個數位身份證都可以喊,隨便說喊卡就喊卡這個百年的建設,不用考慮到地方的訴求是是是啊那個後面下一張下一張,沒關係這個圖我的訴求很簡單整條基隆捷運我不想去影響到基隆市民的權益沒有爭議的路段我們沒有要擋他從張樹灣到基隆這一段 |
| 00:20:50,088 |
00:21:16,151 |
我們已經合定了,我們就全力的來施作,因為他也可以跟現有的西東縣來做整合,就是剛剛兩位一直在提的共購共軌段這邊,完全沒有任何的爭議,完全沒有任何的爭議,我當然也希望全力的來推動。那現在要提的就是南港展覽館,就是南港站到張書翰的部分,重啟板南縣延伸的一個評估。 |
| 00:21:18,136 |
00:21:38,951 |
委員你上次已經有結議了我們也請台北市去做評估但是做了以後這一段的基隆結議就不做了那你這個重新啟動是現在開始喔現在開始是什麼意思可行性最後要還品現在設置百年大計我們不能因為球快然後設計了一個方案然後被我們的後代罵死 |
| 00:21:39,974 |
00:22:02,102 |
一個方案這樣子做下去了我們現在的民意代表沒有辦法面對以後矽脂的後代阿那你現在如果要這樣做那就就啟動阿重來阿這樣重來阿你就啟動阿所以台北就是重來阿沒關係我不是說要或不要我只是要我們的行政院是不是能夠保持開放的態度 |
| 00:22:03,946 |
00:22:31,636 |
去針對爭議的路段去重新做一個詳細的報告沒有你現在如果要啟動張樹灣到南港的板南線延伸這個事情就是就影響集統捷運那影響集統捷運的時候你就要讓地方政府要來做我說這沒問題我說這沒問題我們會去討論我們會去說服不是市政府講的那好啦我去跟地方政府講的時候地方政府說那你要先去跟行政院講啊每個人都推給別人 |
| 00:22:35,780 |
00:22:51,937 |
對不對?每一個行政單位要有自己的態度嘛對不對?那我現在是立法委員我當然是問中央的態度啊地方政府會這樣講就是甩鍋給中央政府的意思啦我當初在當議員的時候在董事群的時候問當初的那時候劉河蘭是代理市長 |
| 00:22:52,478 |
00:23:07,063 |
他也是跟我說持開放態度阿我只要確認各單位都是持各方態度都是持開放的態度那我們就有進步的討論吧交通部把案子給市政府了市政府到現在都沒有表達意見阿那所以你要去問市政府的意見阿 |
| 00:23:08,243 |
00:23:14,131 |
市政府表達意見以後再說嗎?市政府表達意見以後再說嗎?我們是這個案子要核定很不容易,因為核定要給經費了,現在你要重來開始 |
| 00:23:24,563 |
00:23:50,832 |
這是這是重新的就是再回到部分正義的路段從來相關的政治責任我敢提我當然敢擔啊不是不是你你的政策你要問說地方政府同不同意啊如果三個市政府都同意我我只問汐止的居民同不同意哦那不行哦那汐止居民同意那你要問基隆啊基隆同不同意基隆同不同意基隆這邊清美市政府這邊我們來做溝通嘛對不對基隆是這樣啊他從八度一票 |
| 00:23:51,465 |
00:23:57,553 |
就是一車到南港站現在你就是到你這個路線到時候變成一個Y字型的路廊 |
| 00:23:59,587 |
00:24:02,589 |
自己學交通也知道外資型的路廊在運輸效率上面多差。 |
| 00:24:29,907 |
00:24:32,851 |
我們持開放態度嘛那沒關係地方政府要來溝通我來溝通嘛 |
| 00:24:33,923 |
00:24:59,396 |
你就是,他們如果要做可信心就重新來,我自己有看他...好,那不能因為這個東西來去卡張書安到基隆的部分嘛,對不對?張書安到基隆的部分沒有爭議的部分,就繼續吧。基隆今天也改了,張書安轉變成要轉應戰,我要重新...都動到了,都動到了。我們的評估報告裡面就是用不會動到的方案去評估嘛。部長你自己連評估報告都沒有看過,然後現在來跟我講這些... |
| 00:25:01,613 |
00:25:02,073 |
好沒關係下一個議題 |
| 00:25:31,209 |
00:25:54,985 |
院長,這個我想跟你確認一下,我們的旁邊的王國才部長有沒有被調報過?確認本人嗎?去年的王國才是今年的王國才嗎?有一部漫畫叫獵人,裡面有一個角色叫熊狸狐,他變成人的形狀,然後模仿人的樣子,然後講話的樣子都一樣 |
| 00:25:56,172 |
00:25:58,474 |
那可不可以部長再重複一遍 |
| 00:26:27,284 |
00:26:50,797 |
可以再重複講一遍嗎?還是我播一次你再講一遍?我交通部現在以行人路權優先,包括我們的四年四百億的計畫,包括各個條例的修正,現在都朝這方面在進行。好,這個反正就是在任部長那天以行人路權的改革跟交通安全當作最重要的一件事情。這是最重要的一個施政政策,沒錯。 |
| 00:26:51,818 |
00:27:18,682 |
那你說你會跟這個入權團體並肩作戰好希望他們當你最強的後盾但現在入權團體你也知道我現在要講什麼嗎?違罪不舉發不祭典這件事情您認為符合您說行人入權的改革跟交通安全是您當作最重要的一件事情這句話嗎?我跟你們報告現在我的確是我在這個道安跟民宴中間要起一個平衡點 |
| 00:27:19,577 |
00:27:48,250 |
市長你們細節也知道路邊停車都困難路邊停車都困難所以他不得不違規停車這件事情是很多聲音都給我了所以我們現在權宜的調整但是我們相關的行人設施包括穿越道包括人行道都繼續在建設所以我是說這個是目前的一個權宜的修法不代表我們行人的建設就是包括我們行政院送來立法院的版本包括 |
| 00:27:50,084 |
00:27:54,651 |
道路沒有改善以前就有可能啊 |
| 00:28:05,176 |
00:28:30,156 |
所以...所以...所以...所以...所以挺能行到這件事情在院長的眼裡看起來是稀鬆平常的事情是不是?所以我們會...兩個法案做...兩個法案的理由一個是道路設施的條例交通道設施的條例一個就是相關的這個祭典的條例這兩個任何人在執政的時候都一定要考慮到全... |
| 00:28:31,216 |
00:28:38,404 |
所以,讓汽車去停人行道沒有關係?我沒有地方停,我可以去停人行道? |
| 00:28:48,175 |
00:28:48,436 |
微規停車 |
| 00:29:03,312 |
00:29:23,739 |
實際上你打電話那個地方的偷掉車就偷走了你知道嗎?現在只是說民眾檢舉這個患難我們是希望說在違罪裡面讓這個民眾檢舉這個降低一點再到可是並不是不滑你看他你車連行到你打警察指法強度降低就是變相鼓勵沒有強度沒有強度降低啊 |
| 00:29:24,920 |
00:29:43,779 |
沒有降低?還包括去年交通部給警政署的這個可以勸導的原則還包括我們現在停在人行道民眾檢舉都沒辦法檢舉的。不能檢舉不代表不划你可以打給那個警察局或是你們那個看專線是多少1999還知道來就馬上拖掉了是 |
| 00:29:45,233 |
00:29:47,275 |
還是要處罰啊?還是要處罰啊?還是要處罰啊?還是要處罰啊?還是要處罰啊?還是要處罰啊? |
| 00:30:00,540 |
00:30:18,929 |
可不可以一起跟我一起摸著良心,把您上次說過的話再說一次。我不用說話,我剛才已經說過了。可不可以在這邊再宣誓一次,院長願不願意再把當天跟大眾承諾的話再宣誓一次。沒關係宣誓更容易,院長願不願意宣誓上次在入權團體活動舉辦講的話。 |
| 00:30:27,193 |
00:30:28,635 |
謝謝廖委員先翔的質詢,也謝謝陳院長的備詢。辦委員會上午的質詢到此為止。 |