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洪委員孟楷：（12時7分）麻煩請國安局蔡局長。 |
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主席：請蔡局長。 |
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蔡局長明彥：謝謝主席。洪委員好。 |
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洪委員孟楷：蔡局長，我們看到現在有所謂太平島的事件，太平島也是我國的領土，我們認為捍衛我國領土絕對是任何機關都責無旁貸的。稍早我好像聽到您有發表，現階段我們的元首不適宜前往，請教時機不宜或現階段不宜的指標有哪些？ |
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蔡局長明彥：我剛剛有跟其他委員報告過，就國安局、國安的角度來講，第一個我們會評估的重要指標跟考量的面向在於，當地地緣政治的緊張程度是比較高的。總統到太平島去會不會被外界、國際社會解讀成是在激化緊張情勢，會不會影響到我們的外交利益，這是我們評估的第一個重點。第二個重點是因為太平島位在南海，南海的軍事化程度非常高，剛剛也跟幾位委員說明，共軍在當地的活動量非常頻繁，所以對於機艦通過該海空域會不會遭到相關國家騷擾，有沒有辦法確保我們的自由航行權跟自由飛越權，這是要評估的重點。 |
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洪委員孟楷：我只是想確認，這樣子的話，520之前有解決的可能性嗎？因為聽起來都是外部因素…… |
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蔡局長明彥：對，都是比較結構性的問題。 |
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洪委員孟楷：我們自己的領土居然是外部因素來決定我們的元首能不能去，這樣不感到很奇怪嗎？ |
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蔡局長明彥：可是也要跟委員說明、報告一下，就國安局的角度來講，我們一定是用最嚴格的標準來做相關…… |
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洪委員孟楷：我相信你們一定是用嚴格標準，但是嚴格標準能不能積極主動？要做有100種理由，要找藉口有100個藉口。 |
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蔡局長明彥：但不能夠以元首的安全來做相關…… |
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洪委員孟楷：當然，但我現在講的是，520之前剛剛你講的這些事情能夠解除嗎？ |
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蔡局長明彥：目前看到這兩個層面的問題比較是結構性的問題。假如結構性的問題沒有辦法解決來降低不確定性，現階段以國安的角度來講，我們不會建議總統去太平島。 |
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洪委員孟楷：蔡英文總統有可能會變成是2000年首度政黨輪替之後，第1位沒有踏上過太平島的元首，這樣對於蔡總統到底是好，還是不好？ |
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蔡局長明彥：各單位可能都會有一些評估的角度，我剛剛特別跟委員說明的是，從國安局、國安的角度來講…… |
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洪委員孟楷：國安的立場？ |
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蔡局長明彥：對，那兩個立場是我們在討論過程當中，包括委員在討論過程當中，我們必須提醒大家一起來注意的。 |
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洪委員孟楷：好，那再請教，現在我們也看到準副總統蕭美琴低調訪歐，還有拜訪捷克等的相關照片，請教，這個相關行程到底算是公務行程，還是私人行程？ |
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蔡局長明彥：相關行程是由外交部做相關規劃，他在行程上…… |
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洪委員孟楷：國安單位有沒有介入？有沒有協助？ |
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蔡局長明彥：在行程上，主要是參與一些民間智庫的交流活動，順道跟當地歐洲友人做一些互動，大概性質是這樣。 |
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洪委員孟楷：我請教的是，國安單位有沒有協助或是介入？ |
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蔡局長明彥：針對維安部分，我們依法必須提供必要的協助。 |
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洪委員孟楷：行程的部分呢？ |
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蔡局長明彥：沒有，行程我們沒有介入…… |
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洪委員孟楷：行程部分沒有？ |
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蔡局長明彥：是由外交部規劃。 |
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洪委員孟楷：好。吳釗燮部長說如果中共生氣了，就是我們做對了。既然強調我們，這就代表不是私人行程，不是嗎？ |
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蔡局長明彥：這尊重外交部對外的說法，但就我們對於行程的理解，主要都是民間智庫的交流活動。 |
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洪委員孟楷：不過局長，以國安角度來看，因為你剛剛一直強調國安、國安，我想請教，你認同外交部部長講的這句話嗎？ |
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蔡局長明彥：因為我不知道他回答委員時的背景還有相關的問題意識是什麼，我沒有辦法在這個地方評論。 |
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洪委員孟楷：我們當然都支持也認同希望中華民國能夠走出去，甚至我也講說任何國家、機關都不應該忽視中華民國存在的事實…… |
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蔡局長明彥：對。 |
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洪委員孟楷：可是如果只要中共生氣，就是我們做對了，這句話到底有沒有問題？我們的元首、副元首或是準元首、準副元首出訪，到底目的是以增進中華民國在國際的能見度，還是只是要惹人家生氣就好？哪一個才是我們元首、副元首應該、最需要掌握的方向？ |
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蔡局長明彥：對，我想包括我們的元首、副元首或是備位元首、副元首相關的出訪活動，假如能夠順道提升臺灣的國際能見度，我相信都會是不錯的安排。至於其他國家的反應，當然我們要注意。 |
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洪委員孟楷：所以我們的最重點還是能夠增進中華民國在國際上的能見度嘛！ |
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蔡局長明彥：當然。 |
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洪委員孟楷：是不是？ |
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蔡局長明彥：對，這個很重要，各國的反應我們也要注意。 |
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洪委員孟楷：好，最後一個問題請教，剛剛王鴻薇委員有講到這個憲兵指揮部的部分，剛剛我也特別向指揮官確認一下，因為本席也是後憲的一份子，我是704期畢業，所以我特別感謝憲兵給我的這些指導。剛剛有特別提到這個弟兄，因為你剛剛特別講說沒有家庭因素、沒有任何經濟因素，所以是單純的感情因素，是不是？ |
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鄭指揮官禎祥：報告委員，他並不是感情因素…… |
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洪委員孟楷：也不是感情因素，那到底是什麼因素？ |
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鄭指揮官禎祥：我們沒有查出明顯象徵他死亡、自我傷害的原因。 |
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洪委員孟楷：這樣子會不會反而讓大家覺得……我就是聽到你這句話覺得很譁然，所以他的原因是什麼？ |
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鄭指揮官禎祥：報告委員，因為我們只有從他的手機，還有個人寢室的各項資料查詢，以及他的健康因素分析，都沒有這些現象，都是正常的表徵，並沒有異常的表徵。 |
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洪委員孟楷：來！局長，聽到這樣子，本席反而會害怕！沒有原因，沒有任何原因，如果是感情因素，大家可以理解；經濟因素，大家可以理解；家庭因素，大家也可以理解，但到目前為止，憲兵指揮部告訴我們是完全查不出任何原因，他就拿槍自殘，如果今天他的槍口不是對自己而是對別人，尤其他又是在總統府，在博愛特區，找不出原因，反而是一個很大的漏洞跟問題，你同意嗎？ |
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蔡局長明彥：對，我瞭解委員關切的重點，這個個案發生之後…… |
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洪委員孟楷：他不是為錢，不是人家指使，沒有來由的突然間這樣，本來都好好的、正常的，然後就一瞬間拿槍自殘，今天如果他槍口不是對自己而是對別人，那會造成元首的危安喔！ |
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蔡局長明彥：對，瞭解。這部分剛剛指揮官也有提到…… |
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洪委員孟楷：我不知道指揮官在公開場合是有什麼不能說的秘密，還是想息事寧人，還是怎麼樣？ |
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蔡局長明彥：我想針對這個個案…… |
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洪委員孟楷：國安局要不要再瞭解一下？ |
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蔡局長明彥：好，針對這個個案，因為涉及到他個人的一些狀況，我覺得不應該在公開的場合，因為家屬也在…… |
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洪委員孟楷：但是國安局應不應該再瞭解一下？ |
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蔡局長明彥：我們會後把相關狀況報告委員，等一下就可以跟委員稍微講一下，好不好？ |
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洪委員孟楷：好。本席還是強調，憲兵弟兄一定都是忠貞…… |
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蔡局長明彥：當然。 |
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洪委員孟楷：一定都是發揮我們的梅荷精神，一定都是捍衛國家、效忠元首，但更重要的是，我們要照顧我們憲兵弟兄的權益，也呼籲國安局跟憲兵指揮中心來瞭解每個個案發生後面的成因，好不好？ |
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蔡局長明彥：會。 |
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洪委員孟楷：好，謝謝。 |
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蔡局長明彥：謝謝委員。 |
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主席：好，謝謝。 |
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已登記質詢委員除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。 |
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本日會議有陳永康委員、黃仁委員、黃捷委員提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報，請相關機關以書面於兩週內答復。 |