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150254 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150254 |
| 日期 |
2024-03-21 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-35-8 |
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第11屆第1會期外交及國防委員會第8次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
8 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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35 |
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外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期外交及國防委員會第8次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-21T11:57:19+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-21T12:06:35+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:16 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
王鴻薇 |
| 委員發言時間 |
11:57:19 - 12:06:35 |
| 會議時間 |
2024-03-21T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第8次全體委員會議【含秘密會議】（事由：邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，並備質詢。） |
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652 |
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王委員鴻薇：（11時57分）謝謝主席，請蔡局長。 |
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主席：請蔡局長。 |
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蔡局長明彥：謝謝主席，王委員好。 |
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王委員鴻薇：局長好。最近國人非常關切，就是蔡總統在他卸任之前會不會登上太平島，昨天同樣在我們外交及國防委員會裡面也有熱烈討論，吳釗燮部長說，因為現在南海的局勢比較緊張，所以現在不是適當的時機。我想請問一下，像我們國安局或者國安會是否曾經就蔡總統要不要登上太平島開會，或者是給蔡總統任何的意見？ |
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蔡局長明彥：沒有，沒有正式的開會，但因為最近大家一直在關注這個問題，早上也有很多委員提出指教，媒體在問我的時候，我大概提醒的是國安局的評估重點有兩個，也再跟委員說明一下。一個部分是當地的地緣政治確實是比較緊張，我們的總統登島會不會引發國際有一些解讀，認為我們在激化區域的情勢，就國安的角度，這是我們要評估的第一個面向。第二個面向是在於，因為當地的軍事化程度比較高，在1,600公里的航程過程當中，總統的坐機有沒有飛航或維安的問題，這也是國安的角度要評估的。 |
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王委員鴻薇：其實你這兩點應該是跟昨天外交部的說法類似，可是你們從來沒有正式的召開會議，從來沒有正式的交換過意見，就是相關的這些國安單位都沒有？ |
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蔡局長明彥：沒有，但我們也會尊重各個單位對這個問題相關評估的意見，我只是提供我國安局的相關意見。 |
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王委員鴻薇：所以我嚴重懷疑，這是因為這次外界針對蔡總統為什麼8年總統都快要做完了，但是他從來沒有登上太平島，現在大概你們想出這兩點的理由。當然，這意思就是說現在的timing不對，可是問題是蔡總統不是剛剛上任，他不是上任半年，他也不是上任1年，他已經8年都快做滿了，而這8年內你們從來沒有針對總統要不要到我們的領土太平島去考察，或者宣示我們的主權，從來都沒有、Never！是不是？ |
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蔡局長明彥：跟委員說明一下，對於太平島相關的主權跟海洋權益的捍衛，我們有專案的機制，這是一個部分，委員特別提到的是總統登島的問題，這是兩件事，在捍衛主權跟海洋權益的部分，我們這幾年做得非常非常的多，剛剛也跟各位委員有說明到，一個是島上武器裝備的精進，還有設施的改善，也才會有這次的港口設施…… |
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王委員鴻薇：但是我們三軍統帥有沒有登上太平島，這當然是有一個非常非常具體而且崇高的宣示意味。 |
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蔡局長明彥：這尊重委員的看法，但國安單位還是有國安單位的評估。 |
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王委員鴻薇：所以我想蔡總統大概是繼陳水扁跟馬英九總統之後，唯一在他任內不願意踏上太平島的我們的國家元首。 |
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蔡局長明彥：跟前任總統比較的話，可能也請委員可以考慮一下，時空環境的背景跟南海的態勢確實不太一樣。 |
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王委員鴻薇：我講過，蔡總統他不是上任8個月，好嗎？8年來南海的情勢都是如此嗎？反正你們要去找理由，什麼理由都可以找。另外，最近國安局可能也是外界特別關注的，就是有關於風紀案件的問題，當然，你們國安局特勤中心的少將當街去擁吻高階軍官，現在已經受處分了，可是事實上是從現在才開始的嗎？也就是說，這個風紀問題，比如說2020年10月份也曾經發生包含我們的國安情報人員有性騷擾、霸凌的事件、洩密的事件；2018年也有不倫的事件，就是已婚的總統貼身隨扈也發生不倫事件；2017年9月、2017年9月、2017年5月都有，陸陸續續，說實在桃花事件非常非常多。所以我想請問一下，在國安特勤中心或是這些相關人員的風紀要求上，你們到底有沒有因為過去發生的這些事件而做了什麼檢討？你們有沒有什麼告誡？不然怎麼會一次又一次，過幾年又發生類似的事件，然後其實這個官階也都還滿高的。所以我想請問國安局，當然我知道局長的上任時間不是很長，可是問題是這整個政府的施政是延續的，所以為什麼你們的風紀這樣敗壞？ |
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蔡局長明彥：謝謝委員提到這個很重要的問題，我們一直有在注意我們局內的性騷或性平的事件，這些案例來講，在我到國安局一年多的時間，只要有發生類似的性騷問題，我們一定是依法嚴查跟嚴辦。跟委員說明，因為假如事件當中有所謂被害者的話，他在5年之內都可以提出相關的法律告訴，所以我們在整個處理案件過程當中，一定都會依法來處理相關的案件。 |
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王委員鴻薇：問題是，你看有些被害者，我就以這一次當街擁吻高階女軍官為例，他不是被害者爆料，也是外界來爆料，而且被人家拍得清清楚楚，所以被害者沒有爆料，事實上我還擔心這是不是已經成為你們的文化之一，也就是說，被害者可能身處其間，還不認為他是被害者，是不是？ |
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蔡局長明彥：沒有，我想每個個案都有不同的狀況，委員剛剛所列出來的風紀案件，老實講，有些案件也並沒有像媒體報導的那個狀況，所以一切都要依照相關的法律程序…… |
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王委員鴻薇：什麼叫做沒有媒體報導的狀況？這個都被人家拍得清清楚楚了！ |
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蔡局長明彥：我剛剛講的不是委員講的那個個案，我說您剛剛列出來很多案子，而有些案子並不像媒體報導的狀況，那一定要經過…… |
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王委員鴻薇：那不是媒體報導的狀況，你們就要再說明。 |
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蔡局長明彥：對，我們就要進行程序來做必要的嚴查。 |
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王委員鴻薇：一個是我覺得這種桃花的風紀案件太多。另外一個是在3月1號，也是最近，就是我們的憲兵…… |
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對不起，今天國防部…… |
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蔡局長明彥：有，憲指部在。 |
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王委員鴻薇：對，憲指部，不好意思，時間暫停。指揮官，這個也是讓我們覺得很不可思議的，而且是在總統官邸裡面出現舉槍自戕…… |
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蔡局長明彥：不是在總統官邸裡面，是在總統府周邊的警衛區、管制區。 |
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王委員鴻薇：那一樣啊！他就是護衛總統府嘛，對不對？ |
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蔡局長明彥：對，這沒有錯。 |
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王委員鴻薇：而且過去113年也發生過類似事件，所以我想請問，一個是我剛剛講的性騷、霸凌或是桃花、不倫等等之類；另外一方面，國安人員也好或者憲兵也好，在心理輔導以及元首維安的部分要怎麼樣加強？因為我們看到這個問題的時候也是覺得年紀輕輕，當然他一定是有人生過不了的坎，實在是很令人遺憾，但是另外一方面也凸顯了維安上的大漏洞。 |
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蔡局長明彥：對，就每個個案來講，我們都高度的重視。從個案裡面我們要做制度性、比較全面性的改革，包括對勤員心緒的輔導、卸彈的管理以及勤務執行的工作量有沒有過多，都會妥善的規劃跟處理。至於細節部分，我請指揮官跟您報告一下。 |
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王委員鴻薇：請指揮官簡單地講一下，這位憲兵最主要的問題是什麼？ |
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鄭指揮官禎祥：我們針對他的家庭、財務、健康、勤務及心理各面向分析，都沒有相關肇因發生。我們針對這個部分也強化所有勤員的心理輔導，包括量化表的檢查、結合心輔個案的專家講演來提升心輔知能，促進官兵弟兄健康的心理建設。 |
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王委員鴻薇：事後亡羊補牢不如事前的預防、未雨綢繆來得重要，好不好？ |
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鄭指揮官禎祥：是，謝謝委員。 |
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王委員鴻薇：對這些憲兵的弟兄們，我覺得心理輔導非常重要。 |
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鄭指揮官禎祥：好，謝謝委員。 |
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蔡局長明彥：我們會重視，也會來加強，謝謝委員提醒我們。 |
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主席：謝謝王委員，近期因為類案在各個單位發生很多，大家應該要共同……尤其國安單位可以統籌。 |
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因為剛剛洪孟楷委員處理臨時提案的時候有在現場，但時間可能比較快，有離開。我們現在同意洪委員上臺質詢，質詢時間4分鐘。 |
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馬文君 |
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徐巧芯 |
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羅美玲 |
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陳永康 |
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王定宇 |
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林楚茵 |
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洪申翰 |
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賴士葆 |
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陳冠廷 |
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邱志偉 |
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王鴻薇 |
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洪孟楷 |
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黃仁 |
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黃捷 |
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2024-03-21 |
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立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄 |
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邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，
並備質詢 |
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402.58409375 |
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507.71534375 |
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512.15346875 |
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SPEAKER_02 |
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509.94284375 |
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SPEAKER_00 |
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510.01034375 |
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537.51659375 |
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553.68284375 |
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SPEAKER_01 |
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556.02846875 |
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0.441 |
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0.761 |
| transcript.whisperx[0].text |
王鴻薇議員 |
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13.237 |
| transcript.whisperx[1].end |
41.572 |
| transcript.whisperx[1].text |
好局長好最近國人非常關切就是我們蔡總統在他卸任之前會不會登上太平島昨天在同樣在我們國防外交委員會裡面也有熱烈討論那吳釗燮部長說因為現在呢南海的局勢呢比較緊張所以呢現在不是適當的時機我想請問一下像我們國安局或者國安會是否曾經就 |
| transcript.whisperx[2].start |
42.572 |
| transcript.whisperx[2].end |
59.54 |
| transcript.whisperx[2].text |
蔡總統要不要登上太平島有沒有開會或者是給這個蔡總統任何的意見有沒有沒有沒有正式的開會那但因為最近大家一直在關注這個問題那早上也有很多委員提出指教 |
| transcript.whisperx[3].start |
60.02 |
| transcript.whisperx[3].end |
87.959 |
| transcript.whisperx[3].text |
然後媒體在問我的時候我大概提醒的是國安局的評估重點有兩個那也再跟委員說明一下一個部分是當地的地緣政治確實是比較緊張那我們的總統登島會不會引發國際有一些解讀認為我們在激化這個區域的情勢就國安的角度這是我們要評估的第一個面向那第二個面向是在於說因為當地的軍事化程度比較高那在1600公里的航程過程當中總統的坐機有沒有飛航或維安的問題 |
| transcript.whisperx[4].start |
89.781 |
| transcript.whisperx[4].end |
104.979 |
| transcript.whisperx[4].text |
其實你這兩點應該是跟那個昨天外交部的說法類似可是你們從來沒有正式的召開會議從來沒有正式的來交換過意見就是相關的這些國安單位都沒有 |
| transcript.whisperx[5].start |
105.239 |
| transcript.whisperx[5].end |
129.01 |
| transcript.whisperx[5].text |
沒有但我們也會尊重各個單位對這個問題的相關評估的意見所以我嚴重懷疑這是因為在這一次大家外界針對蔡總統為什麼這8年總統都快要做完了但是他從來沒有登上太平島現在大概你們想出這兩點的理由那當然這意思就是說現在的timing不對可是問題是總統蔡總統他做總統不是 |
| transcript.whisperx[6].start |
132.492 |
| transcript.whisperx[6].end |
132.632 |
| transcript.whisperx[6].text |
永遠沒有 |
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152.273 |
| transcript.whisperx[7].end |
174.82 |
| transcript.whisperx[7].text |
跟委員說明一下就對於太平島相關的主權跟海洋權益的捍衛我們有專案的機制這是一個部分那委員特別提到的是總統的登島的問題那這是兩件事在捍衛主權跟海洋權益的部分我們這幾年做得非常非常的多剛剛也跟各位委員有說明到一個是島上的武器裝備的精進還有設施的改善 |
| transcript.whisperx[8].start |
175.14 |
| transcript.whisperx[8].end |
198.486 |
| transcript.whisperx[8].text |
但是我們三軍統帥有沒有登上太平島這當然是有一個非常非常這個具體而且崇高的一個象徵宣誓的就尊重委員的看法但國安單位還是有國安單位的評估我想蔡總統大概是繼陳水扁跟馬英九總統之後唯一在他任內不願意去踏上太平島的我們的國家元首 |
| transcript.whisperx[9].start |
198.837 |
| transcript.whisperx[9].end |
199.637 |
| transcript.whisperx[9].text |
蔡總統不是上任8個月好嗎? |
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211.96 |
| transcript.whisperx[10].end |
237.68 |
| transcript.whisperx[10].text |
八年來那個南海的情勢都是如此嗎反正你們要去找理由什麼理由都可以找好那另外呢最近國安局可能也是外界特別關注的就是有關於封禁案件的問題那當然你們這個國安局特警中心的少將就是當街去擁吻這個高階軍官那現在呢已經被受處分了 |
| transcript.whisperx[11].start |
238.28 |
| transcript.whisperx[11].end |
254.812 |
| transcript.whisperx[11].text |
可是事實上是從現在才開始的嗎?也就是說這個風紀問題比如說2020年的10月份也曾經發生包含這個什麼我們的國安情報人員有性騷擾啦霸凌的事件啦泄密的事件2018年也有這個 |
| transcript.whisperx[12].start |
258.695 |
| transcript.whisperx[12].end |
258.815 |
| transcript.whisperx[12].text |
王鴻薇議員 |
| transcript.whisperx[13].start |
282.91 |
| transcript.whisperx[13].end |
295.31 |
| transcript.whisperx[13].text |
特勤中心或者是我們這些相關人員在風氣的要求上我們到底有沒有因為過去發生的這些事件我們有沒有些什麼檢討我們有沒有什麼告誡 |
| transcript.whisperx[14].start |
298.234 |
| transcript.whisperx[14].end |
318.346 |
| transcript.whisperx[14].text |
怎麼會一次又一次過幾年又發生同樣的又發生類似的事件然後其實這個關節也都還蠻高的所以我想請問我們國安局當然我知道局長的這個上任時間不是很長可是問題是這個整個政府的施政是延續的啊所以為什麼我們這個風氣這樣敗壞 |
| transcript.whisperx[15].start |
321.219 |
| transcript.whisperx[15].end |
346.856 |
| transcript.whisperx[15].text |
對 謝委員提到這個很重要的問題那我們一直有在注意我們局內的這種性騷或性品的一個事件那這些案例來講在我到國安局一年多的時間來講只要有發生類似的性騷的問題的話我們一定是依法嚴查跟嚴辦跟委員說明一下因為假如事件當中有所謂的被害者的話他在5年之內都可以提出相關的法律告訴所以我們在整個處理案件過程當中一定都會依法 |
| transcript.whisperx[16].start |
347.716 |
| transcript.whisperx[16].end |
373.735 |
| transcript.whisperx[16].text |
問題是你看有些被害者我就說以這次這當街去永穩的高階女軍官她不是被害者爆料她是這個也是外界來爆料而且被人家拍的這個清清楚楚所以被害者沒有爆料事實上我還擔心這是不是已經成為你們的文化之一也就是說被害者可能身處期間還不認為他是被害者是不是 |
| transcript.whisperx[17].start |
374.534 |
| transcript.whisperx[17].end |
389.204 |
| transcript.whisperx[17].text |
沒有 我想每個個案都有不同的狀況那委員剛剛所列出來的風氣的案件老實講有些案件也並沒有像媒體報導的那個狀況所以一切都要依照相關的法律程序什麼叫做沒有媒體報導的狀況這個都被人家拍得清清楚楚 |
| transcript.whisperx[18].start |
389.704 |
| transcript.whisperx[18].end |
414.29 |
| transcript.whisperx[18].text |
我剛不是講委員講的那個個案我說您剛剛所列出來的有很多的案子有些案子它並不是向媒體報導的狀況那一定要經過的那不是媒體報導的狀況你們就要再說明啊對對對我另外有時間我覺得第一個就是說這種桃花的這種風紀案件太多另外一個就是呢也是在3月1號也是最近就是我們的這個憲兵對不起我們今天是 |
| transcript.whisperx[19].start |
415.53 |
| transcript.whisperx[19].end |
423.205 |
| transcript.whisperx[19].text |
我們國防部有限制部在對限制部不好意思時間暫停我們指揮官 |
| transcript.whisperx[20].start |
429.104 |
| transcript.whisperx[20].end |
443.148 |
| transcript.whisperx[20].text |
來這個也是讓我們覺得很不可思議而且是在總統官邸裡面這個出現舉槍制槍不是在總統官邸裡面是在那個總統府周邊的警衛區管制區那一樣啊他就是護衛總統府嘛對不對對是這沒錯 |
| transcript.whisperx[21].start |
446.243 |
| transcript.whisperx[21].end |
470.142 |
| transcript.whisperx[21].text |
而且這個過去113年過去也發生過類似事件所以我想請問一下我剛講一個性騷霸凌或者是桃花不輪等等之類另外一方面就是我們的這個國安人員也好或者我們的憲兵也好在整個的他的心理輔導以及元首維安的部分我們要怎麼樣加強 |
| transcript.whisperx[22].start |
471.403 |
| transcript.whisperx[22].end |
487.493 |
| transcript.whisperx[22].text |
因為我們看到這個問題的時候也是覺得年紀輕輕當然一定是有他這個可能他在這個人生過不了的坎雖然是很令人遺憾但是另外一方面也凸顯了我們維安上的一個大漏洞 |
| transcript.whisperx[23].start |
488.576 |
| transcript.whisperx[23].end |
511.295 |
| transcript.whisperx[23].text |
對,就每個個案來講我們都高度的重視那從個案裡面我們要做我們制度性比較全面性的一個改革那包括到對我們情緣心緒的一個輔導卸蛋的一個管理以及相關的勤務執行的相關的工作量有沒有過多都會做一個妥善的一個規劃跟處理細節部分我請指揮官對指揮官簡單的講一下這位憲兵他最主要的問題是什麼 |
| transcript.whisperx[24].start |
512.376 |
| transcript.whisperx[24].end |
537.093 |
| transcript.whisperx[24].text |
向委員報告我們針對他的家庭財務健康情務心理各面向的分析都沒有相關的噪音發生那我們針對這個部分也強化我們所有情員在心理輔導部分包括量化表的檢查包括心腹個案包括專家講這個講演提升我們心腹的智能使我們冠名弟兄對這個心理節奏心理能夠促進他健康的心理的建設 |
| transcript.whisperx[25].start |
538.013 |
| transcript.whisperx[25].end |
553.205 |
| transcript.whisperx[25].text |
當然我希望這個事後亡羊補牢不如事前的這個預防未籌謀來的重要好不好我希望能夠為我們這些憲兵的弟兄們我覺得在心理輔導上面是非常非常重要好不好謝謝我們會重視也會來加強謝謝委員來提醒我們 |