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王委員鴻薇：（11時57分）謝謝主席，請蔡局長。 |
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主席：請蔡局長。 |
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蔡局長明彥：謝謝主席，王委員好。 |
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王委員鴻薇：局長好。最近國人非常關切，就是蔡總統在他卸任之前會不會登上太平島，昨天同樣在我們外交及國防委員會裡面也有熱烈討論，吳釗燮部長說，因為現在南海的局勢比較緊張，所以現在不是適當的時機。我想請問一下，像我們國安局或者國安會是否曾經就蔡總統要不要登上太平島開會，或者是給蔡總統任何的意見？ |
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蔡局長明彥：沒有，沒有正式的開會，但因為最近大家一直在關注這個問題，早上也有很多委員提出指教，媒體在問我的時候，我大概提醒的是國安局的評估重點有兩個，也再跟委員說明一下。一個部分是當地的地緣政治確實是比較緊張，我們的總統登島會不會引發國際有一些解讀，認為我們在激化區域的情勢，就國安的角度，這是我們要評估的第一個面向。第二個面向是在於，因為當地的軍事化程度比較高，在1,600公里的航程過程當中，總統的坐機有沒有飛航或維安的問題，這也是國安的角度要評估的。 |
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王委員鴻薇：其實你這兩點應該是跟昨天外交部的說法類似，可是你們從來沒有正式的召開會議，從來沒有正式的交換過意見，就是相關的這些國安單位都沒有？ |
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蔡局長明彥：沒有，但我們也會尊重各個單位對這個問題相關評估的意見，我只是提供我國安局的相關意見。 |
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王委員鴻薇：所以我嚴重懷疑，這是因為這次外界針對蔡總統為什麼8年總統都快要做完了，但是他從來沒有登上太平島，現在大概你們想出這兩點的理由。當然，這意思就是說現在的timing不對，可是問題是蔡總統不是剛剛上任，他不是上任半年，他也不是上任1年，他已經8年都快做滿了，而這8年內你們從來沒有針對總統要不要到我們的領土太平島去考察，或者宣示我們的主權，從來都沒有、Never！是不是？ |
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蔡局長明彥：跟委員說明一下，對於太平島相關的主權跟海洋權益的捍衛，我們有專案的機制，這是一個部分，委員特別提到的是總統登島的問題，這是兩件事，在捍衛主權跟海洋權益的部分，我們這幾年做得非常非常的多，剛剛也跟各位委員有說明到，一個是島上武器裝備的精進，還有設施的改善，也才會有這次的港口設施…… |
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王委員鴻薇：但是我們三軍統帥有沒有登上太平島，這當然是有一個非常非常具體而且崇高的宣示意味。 |
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蔡局長明彥：這尊重委員的看法，但國安單位還是有國安單位的評估。 |
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王委員鴻薇：所以我想蔡總統大概是繼陳水扁跟馬英九總統之後，唯一在他任內不願意踏上太平島的我們的國家元首。 |
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蔡局長明彥：跟前任總統比較的話，可能也請委員可以考慮一下，時空環境的背景跟南海的態勢確實不太一樣。 |
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王委員鴻薇：我講過，蔡總統他不是上任8個月，好嗎？8年來南海的情勢都是如此嗎？反正你們要去找理由，什麼理由都可以找。另外，最近國安局可能也是外界特別關注的，就是有關於風紀案件的問題，當然，你們國安局特勤中心的少將當街去擁吻高階軍官，現在已經受處分了，可是事實上是從現在才開始的嗎？也就是說，這個風紀問題，比如說2020年10月份也曾經發生包含我們的國安情報人員有性騷擾、霸凌的事件、洩密的事件；2018年也有不倫的事件，就是已婚的總統貼身隨扈也發生不倫事件；2017年9月、2017年9月、2017年5月都有，陸陸續續，說實在桃花事件非常非常多。所以我想請問一下，在國安特勤中心或是這些相關人員的風紀要求上，你們到底有沒有因為過去發生的這些事件而做了什麼檢討？你們有沒有什麼告誡？不然怎麼會一次又一次，過幾年又發生類似的事件，然後其實這個官階也都還滿高的。所以我想請問國安局，當然我知道局長的上任時間不是很長，可是問題是這整個政府的施政是延續的，所以為什麼你們的風紀這樣敗壞？ |
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蔡局長明彥：謝謝委員提到這個很重要的問題，我們一直有在注意我們局內的性騷或性平的事件，這些案例來講，在我到國安局一年多的時間，只要有發生類似的性騷問題，我們一定是依法嚴查跟嚴辦。跟委員說明，因為假如事件當中有所謂被害者的話，他在5年之內都可以提出相關的法律告訴，所以我們在整個處理案件過程當中，一定都會依法來處理相關的案件。 |
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王委員鴻薇：問題是，你看有些被害者，我就以這一次當街擁吻高階女軍官為例，他不是被害者爆料，也是外界來爆料，而且被人家拍得清清楚楚，所以被害者沒有爆料，事實上我還擔心這是不是已經成為你們的文化之一，也就是說，被害者可能身處其間，還不認為他是被害者，是不是？ |
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蔡局長明彥：沒有，我想每個個案都有不同的狀況，委員剛剛所列出來的風紀案件，老實講，有些案件也並沒有像媒體報導的那個狀況，所以一切都要依照相關的法律程序…… |
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王委員鴻薇：什麼叫做沒有媒體報導的狀況？這個都被人家拍得清清楚楚了！ |
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蔡局長明彥：我剛剛講的不是委員講的那個個案，我說您剛剛列出來很多案子，而有些案子並不像媒體報導的狀況，那一定要經過…… |
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王委員鴻薇：那不是媒體報導的狀況，你們就要再說明。 |
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蔡局長明彥：對，我們就要進行程序來做必要的嚴查。 |
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王委員鴻薇：一個是我覺得這種桃花的風紀案件太多。另外一個是在3月1號，也是最近，就是我們的憲兵…… |
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對不起，今天國防部…… |
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蔡局長明彥：有，憲指部在。 |
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王委員鴻薇：對，憲指部，不好意思，時間暫停。指揮官，這個也是讓我們覺得很不可思議的，而且是在總統官邸裡面出現舉槍自戕…… |
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蔡局長明彥：不是在總統官邸裡面，是在總統府周邊的警衛區、管制區。 |
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王委員鴻薇：那一樣啊！他就是護衛總統府嘛，對不對？ |
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蔡局長明彥：對，這沒有錯。 |
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王委員鴻薇：而且過去113年也發生過類似事件，所以我想請問，一個是我剛剛講的性騷、霸凌或是桃花、不倫等等之類；另外一方面，國安人員也好或者憲兵也好，在心理輔導以及元首維安的部分要怎麼樣加強？因為我們看到這個問題的時候也是覺得年紀輕輕，當然他一定是有人生過不了的坎，實在是很令人遺憾，但是另外一方面也凸顯了維安上的大漏洞。 |
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蔡局長明彥：對，就每個個案來講，我們都高度的重視。從個案裡面我們要做制度性、比較全面性的改革，包括對勤員心緒的輔導、卸彈的管理以及勤務執行的工作量有沒有過多，都會妥善的規劃跟處理。至於細節部分，我請指揮官跟您報告一下。 |
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王委員鴻薇：請指揮官簡單地講一下，這位憲兵最主要的問題是什麼？ |
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鄭指揮官禎祥：我們針對他的家庭、財務、健康、勤務及心理各面向分析，都沒有相關肇因發生。我們針對這個部分也強化所有勤員的心理輔導，包括量化表的檢查、結合心輔個案的專家講演來提升心輔知能，促進官兵弟兄健康的心理建設。 |
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王委員鴻薇：事後亡羊補牢不如事前的預防、未雨綢繆來得重要，好不好？ |
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鄭指揮官禎祥：是，謝謝委員。 |
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王委員鴻薇：對這些憲兵的弟兄們，我覺得心理輔導非常重要。 |
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鄭指揮官禎祥：好，謝謝委員。 |
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蔡局長明彥：我們會重視，也會來加強，謝謝委員提醒我們。 |
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主席：謝謝王委員，近期因為類案在各個單位發生很多，大家應該要共同……尤其國安單位可以統籌。 |
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因為剛剛洪孟楷委員處理臨時提案的時候有在現場，但時間可能比較快，有離開。我們現在同意洪委員上臺質詢，質詢時間4分鐘。 |