| IVOD_ID |
150247 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150247 |
| 日期 |
2024-03-21 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-22-4 |
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第11屆第1會期教育及文化委員會第4次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
4 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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22 |
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教育及文化委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期教育及文化委員會第4次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-21T11:47:54+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-21T11:53:30+08:00 |
| 影片長度 |
00:05:36 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
王鴻薇 |
| 委員發言時間 |
11:47:54 - 11:53:30 |
| 會議時間 |
2024-03-21T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：邀請教育部列席就「落實特殊教育法配套措施及普特融合教育實施概況」進行專題報告，並備質詢。（3月18日、20日及21日三天一次會）） |
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631 |
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王委員鴻薇：（11時48分）好，謝謝主席，我請教育部林次長，還有國教署彭署長。 |
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主席：謝謝。次長跟署長。 |
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林次長騰蛟：王委員好。 |
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王委員鴻薇：次長、署長好。最近大家非常關切準公托退場的問題，當然在總質詢的時候也有委員特別提到。現在很多家長最恐慌的是，如果孩子唸的這些準公托退場的話，當然學費就會立刻暴增，所以這恐怕是一個兩難的問題。該不該退場？如果違規按照相關的規定，該退場就應該退場。但是在這個退場機制裡面，恐怕最後受懲罰的其實不是這些業者，因為業者自己違規本來就應該受懲罰，但是可能對這些家長來講是相當大的負擔。 |
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我們看到桃園現在未雨綢繆，他們認為大概有超過十家業者應該會被退場，所以他們已經開始在做相關的作業，也讓這些家長能夠提早準備。不過現在回到教育部，教育部說還沒有，我們要到3月底，然後8月再簽約，確定它是不是繼續留在準公托。這樣的作法只是想要拖時間而已，可是時間越拖對消費者、對家長的傷害越大，因為地方政府或者家長能夠及時準備的時間就越短。所以我認為教育部對一些已經幾乎可以確定是不合格的、已經是違規的、應該退場的業者，要有一個斷然的機制。你問我，我們作為民意代表，非常有可能接到來自於一些家長的陳情，說：「哎呀！學費不要變得麼高，所以是不是可以放鬆一點，再給他們一次機會？」但是我覺得如果按照規定該退場而不退場，懲罰的是誰？是懲罰所有守規矩、戰戰兢兢、符合相關規定的這些業者。我說難聽一點，到時候這些違規的業者是把家長當肉票，因為家長很害怕他們從準公托退場之後，家長要付出更高的學費，所以可能會有很多人向各地方政府、教育部陳情。如果這一次沒有辦法落實你們的相關規定，我可以告訴你，會有越來越多的業者不遵守規定，他幹嘛遵守規定呢？是不是？所以，次長、署長，我的意見說實在不是主流意見，搞不好我也會得罪家長，可是該說的話就要說，規定該怎麼做就怎麼做，你們不要變成鴕鳥，還在拖拖拉拉，什麼3月底、我們慢慢來弄，這樣反而會使得家長沒有辦法因應！而且我覺得根本就不應該再給這些一再違規的業者機會，否則對於合乎規定的業者，你要頒獎金給他嗎？頒獎狀給他嗎？所以我希望教育部在這部分，第一、你們要守住你們的立場，否則這個規定以後會形同具文，沒有人要再遵守了，大家都一起擺爛，反正大家都很容易擺爛；第二、你們在這個過程裡面，在落實執行之後，一定要給地方政府、給家長足夠的因應時間，否則對家長來講，真的不是懲罰業者，而是懲罰家長，可不可以？ |
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林次長騰蛟：是的，謝謝王委員。針對準公共化的幼兒園面臨簽新約的時間，我們在3月底之前會會同各縣市政府，把退場的相關條件明確的公布，也會要求…… |
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王委員鴻薇：不是公布條件，你們的條件早就公布了，而是業者！你現在跟我講條件，還要拖什麼時間？ |
| gazette.blocks[6][0] |
林次長騰蛟：3月底之前，我們會…… |
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王委員鴻薇：你們要很明確的公告哪些業者應該退場，然後讓大家都知道，地方政府也好執行，然後讓這些家長也知道，否則就算我們再給他一次機會，如果他們真的違規，就不應該再用準公托，而且準公托是用我們納稅人的錢耶！你們用了將近300億，對不對？違規的人本就應該受到懲罰，是不是？ |
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林次長騰蛟：是。 |
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王委員鴻薇：好，謝謝。 |
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林次長騰蛟：謝謝王委員。 |
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主席：接下來請陳秀寳委員。 |
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柯志恩 |
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萬美玲 |
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洪孟楷 |
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陳培瑜 |
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葛如鈞 |
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吳沛憶 |
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郭昱晴 |
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張雅琳 |
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葉元之 |
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林宜瑾 |
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羅廷瑋 |
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范雲 |
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吳春城 |
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王鴻薇 |
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陳秀寳 |
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林倩綺 |
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黃珊珊 |
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羅智強 |
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何欣純 |
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黃捷 |
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楊瓊瓔 |
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立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄 |
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邀請教育部列席就「落實特殊教育法配套措施及普特融合教育實施概況」進行專題報告，並備質
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最近大家非常關切的就是 |
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王鴻薇議員 |
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該不該退場呢?如果違規按照相關的規定該退場就應該退場 |
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但是在這個退場機制裡面﹐恐怕這個最後﹐其實受懲罰的不是這些業者﹐業者自己違規本來就應該受懲罰﹐但是呢﹐對這些家長而言﹐可能對他們來講﹐就是一個相當大的負擔。那我在這邊特別提到﹐我們來看到﹐就是桃園呢﹐他們現在未雨綢繆﹐ |
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82.589 |
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88.252 |
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所以他們認為大概有超過10家業者應該是會被退場所以他們就已經開始在做相關的就是也讓這些家長能夠提早的準備那不過呢現在回到教育部呢教育部說還沒有啊我們要到3月底啊然後這個是8月才來簽約他是不是繼續留在準公托我覺得這樣的做法 |
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108.701 |
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王鴻薇議員 |
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已經幾乎可以確定他已經是不合格的他已經是違規的他應該退場我覺得我們要有一個斷然的機制你問我我覺得我們作為民意代表非常有可能是來自於可能一些家長的陳情說哎呀那這個學費不要變得那麼高所以呢是不是可以放鬆一點再給他們一次機會 |
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但是我覺得如果按照規定該退場而不退場的話他懲罰誰懲罰所有在守規矩對不對戰戰兢兢符合你相關規定的這些業者如果今年可以到時候這些違規的業者 |
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202.607 |
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因為幾乎得...就是我說難聽一點是把家長當肉票嘛因為家長很害怕他變成就是他從準公托退場之後那我要付出更高的學費那可能各地方政府啊還有教育部啊都會有很多人來陳情如果這一次沒有辦法能夠落實你們相關的規定的話我可以告訴你啊越來越多業者都不要遵守規定啊他幹嘛遵守規定呢 |
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是不是所以市長跟署長我的意見說實在我這個不是主流意見啊搞不好我也會得罪家長可是我覺得該說的話就要說 |
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這個規定該怎麼做就怎麼做你們不要變成鴕鳥還在偷偷拉什麼三月底啊我們慢慢來弄啊反而家長沒有辦法因應而且我覺得根本就不應該給這些一再違規的業者再給他機會那人家那個合乎規定的業者你什麼你頒獎金給他嗎你頒獎狀給他嗎 |
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所以我希望教育部在這個部分第一你們要守住你們的立場否則的話這個規定以後會形同巨文沒有人要再遵守了嘛大家都一起來擺爛啊反正大家都很容易擺爛啊第二你們在這個過程裡面在落實執行之後你們確定之後一定要給我們地方政府給我們的家長給他足夠的因應時間 |
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278.385 |
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給他足夠的因應時間否則的話對家長來講是真的不是懲罰業者是懲罰家長可不可以 |
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279.84 |
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302.159 |
| transcript.whisperx[13].text |
是的 謝謝王委員我想針對有關那個准公共化的幼兒園那因為面臨到這個新的簽約約定那我們在3月底之前也會同各縣市政府把這個退場的相關條件會來做一個明確的公佈那也會不是條件公佈你們條件早就公佈業者啊你現在跟我講條件還要拖什麼時間呢 |
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328.212 |
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你們要把很明確哪些業者就應該是讓他退場然後讓大家都知道地方政府也好執行然後讓這些家長也知道否則家長你就算是我們就是再給他一次機會但是我覺得如果他們真的違規不應該再用準公托而且準公托是用我們納稅人的錢你們用了將近300億對不對違規的人本來就應該受到懲罰是不是 |
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謝謝王委員 |