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吳春城 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第4次全體委員會議

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0 吳委員春城：（11時37分）謝謝主席，我們請次長。
1 主席：好，次長。
2 林次長騰蛟：吳委員好。
3 吳委員春城：次長好。每次看到教育部的官員來，我覺得很開心，因為彼此都很想把事情做好，這我相信。但是我覺得我們現在的問題就像今天在談的特殊教育，其實最近的不僅是這個，幾乎每一個層面都在面臨崩潰的狀態，社工都走上街頭了，幼教、教保等，衛福部薛部長說這是社會安全網的系統性失靈。大家看一下這張照片，這張照片是一個家庭的合照，家庭是一體的，你覺得誰在裡面是一個核心者？
4 林次長騰蛟：應該是家裡面的長輩。
5 吳委員春城：長輩坐在中間的位置，看起來滿適合的，很溫馨，對不對？
6 林次長騰蛟：是。
7 吳委員春城：但是我們的教育是破碎的，我們的教育把每一個人隔離了，高齡者有終身教育、有特殊教育、有幼兒教育、有各種的教育，破碎化其實就是問題的關鍵，因為他們本來是一體，回到家庭是一體的，他們本來可以互相協助、互相支援、互相學習的，但是我們讓他變成孤單的，所以教育部一肩扛是扛不住的，現在整個社會沒有政府是扛不住的，另外看一下今天頭版的調查數據，不曉得次長有沒有看到？
8 林次長騰蛟：今天還沒有時間。
9 吳委員春城：你還沒看到？沒關係，跟你報告，這是全世界快樂指數的報告。臺灣這裡面有一個特別的數據，臺灣60歲以上的人是全世界最不快樂的，我看到這個數據覺得很驚訝，臺灣60歲以上的人，是全世界喔！這是跟全世界比，但是臺灣30歲以下的是全世界最快樂的，我還沒有研究今天頭版看到的數據，是不是請教育部研究一下？可不可以研究一下？
10 林次長騰蛟：我們來瞭解一下。
11 吳委員春城：因為你們教育的是人嘛，看各種年齡層的原因在哪裡。剛才看到中間那個位置是高齡者、長輩，是可以發揮一個家庭穩定核心的力量，但是我們現在的終身教育就是這個場景，所以整個在崩潰狀態，晚年就休閒嘛，沒有那個，所以從這裡我們看到終身教育是最值得投資的教育，是嗎？次長你認同嗎？
12 林次長騰蛟：非常同意委員的說法。
13 吳委員春城：非常同意喔？所以這也是我上次跟部長提的，他也認同，因為現在的高齡者很長壽，動輒九十幾歲，60歲退休30年，我們要讓他熱情地追求第三人生，上次我們有一個臨時提案，部長也接受了，現在要規劃，我也知道你們在啟動第三人生大學的的計畫，前天3月19號有開一個研討會，但是研討會的結論，好像出席的還是終身教育司，一個司出來出席，所以看起來它……發現這個問題很大，高教司也沒有出來理，高教司覺得這件事情跟它無關；然後這還涉及到跨部會，教育部部長這麼有熱情想要推動這件事情，結果我們還是回到體制裡面，還是想給一個小小的終身教育司扛這個責任，你覺得樂觀嗎？
14 林次長騰蛟：跟委員報告一下，同仁告訴我當天3月19號的會議雖然是由終身司主持，但是有邀請相關的司處，包含高教司、技職司都有代表參與。
15 吳委員春城：有出席？
16 林次長騰蛟：對，有出席，包含一些團體跟大學。
17 吳委員春城：我沒有看到會議紀錄，這件事情會繼續的推動，因為看起來部長是重視的，但是我們往往就是不了了之。因為我們很多的體制，我也知道你們遇到很多困難，但是有困難的部分我們可以一起努力來突破，好不好？我想立法院一定會支持，只要你們想要做。
18 林次長騰蛟：是，謝謝。
19 吳委員春城：接下來，我們來看一下教育部對終身教育有多麼的漠視。108年整個教育部本部的預算，還不講外延可以擴充到3,000億，我只講本部就1,298億，結果高齡教育的預算是1.9億，占0.14%，然後逐年有在成長。今年113年教育部有1,706億，但是高齡教育是3.4億，占0.19%，現在壯世代55歲以上的有835萬人，從108年到現在已經增加125萬人，我們平均給每一個人分配的預算現在是40.7元，有進步，從以前的26.8元，增加了大概買一顆茶葉蛋的預算，6年來我們的進步、對高齡者的對待就是給他一顆茶葉蛋作為他一年終身教育的預算，這就是我們在看待終身教育，看教育部有多麼漠視整個高齡化。
20 另外，終身學習法裡面對於終身學習的預算只有一句話──「應優先予以經費補助」，就是意思意思一下，大家憑良心，拿剩餘的錢來補助，沒有任何規範。我們今天談特殊教育法，我希望能夠比照特殊教育法，特殊教育法裡面說特殊教育的預算在中央不得低於4.5%，在地方不可以低於5%，我們剛才講的終身學習是0.2%，差別有夠大。現在特殊教育服務的對象有多少人？我不是說那個不重要，那個很重要，我跟你講一個，韓國的終身教育占它總體的教育預算是多少，知道嗎？
21 林次長騰蛟：謝謝委員……
22 吳委員春城：10%，我們是0.2%，差20倍，所以這一點真的要大大改進，好不好？最後兩個要求，沒有錢就不能辦事，你編一顆茶葉蛋的預算說你想要多努力、有心都是騙人的，今年編的終身教育預算要大幅增加。臺灣已經邁向超高齡社會，但是你們完全沒看到，完全不理會。
23 再來，相關的法規包括第三人生大學，剛才我一開始提到的，家庭教育是個核心，核心裡面應該綜合考量，而不是破碎化的考量。特別是長輩在這裡面扮演一個穩定、安定家庭的重心，如果你能夠讓他強壯起來，他會成為家庭的……，政府就不會什麼都需要自己扛，你知不知道？所以這個是最值得投資的一個教育方向，希望教育部在這方面能夠多多努力，可以嗎？
24 林次長騰蛟：好，謝謝委員，不過剛剛委員的數據資料裡面，我們可以看得出終身教育、高齡者教育的經費還是有逐年微幅增加，只是因為教育部的母數增加，尤其是增加學前教育，所以它的比例有稍微下降……
25 吳委員春城：不要這樣講，對，有增加，但是目前最高3.4億而已。
26 林次長騰蛟：對，委員建議的部分……
27 吳委員春城：3.4億占0.19%。
28 林次長騰蛟：連同相關的法規我們持續檢討。謝謝吳委員。
29 吳委員春城：是，這實在差太多了，太離譜了。
30 林次長騰蛟：好，謝謝吳委員。
31 主席：好，謝謝兩位。
32 接下來請王鴻薇委員，4分鐘。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-22-4
speakers ["柯志恩","萬美玲","洪孟楷","陳培瑜","葛如鈞","吳沛憶","郭昱晴","張雅琳","葉元之","林宜瑾","羅廷瑋","范雲","吳春城","王鴻薇","陳秀寳","林倩綺","黃珊珊","羅智強","何欣純","黃捷","楊瓊瓔"]
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meetingDate ["2024-03-21"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄
content 邀請教育部列席就「落實特殊教育法配套措施及普特融合教育實施概況」進行專題報告，並備質 詢
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