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柯志恩 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第4次全體委員會議

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00:00:04,613 00:00:05,677 謝謝主席 我們現在請次長有請次長
00:00:10,854 00:00:31,306 各位好嗨 次長好我剛剛看到非常多委員提到我們師培的這個課程的問題我自己在師培擔任老師擔任超過20年我深有同感你不要說我們這個特殊教育現在變成選修科連老師過去我們要當這個不管是中等教育學生或是小學教育學生我說實在的那時候150個人三班都有一兩千個人來要來申請現在連150個連100個人
00:00:37,990 00:00:38,670 月薪制的教育
00:01:04,681 00:01:28,902 請你講清楚我們現在連老師都沒有專任都還代理代課的怎麼可能助理員會有專任你的專任是只有月薪保障的所以這個名詞一定要先界定清楚好不好我剛一聽有點嚇到部長已經說了沒有專任這兩個字就是因為沒有專任這兩個字所以以至於要投入這樣工作的人其實是非常辛苦的我們剛已經有非常多人來我們快一點
00:01:30,163 00:01:55,848 已經非常多人一直提到說這到底夠不夠因為你看這個數據嘛我們全國大概有2900多個學校5000多班你1600位即使你用你的名詞叫做專任其實還是非常的低的還是沒有辦法來符合這樣一個需求不僅是低薪次長還有一個非常重要的他們目前來說當著助理員他的基本的門檻是什麼次長你知道嗎
00:01:58,288 00:02:03,469 主委員的部分的話基本上第一個高中畢業了是高中畢業對不對還有呢相關的一個課程了課程36個小時你覺得這樣就夠了嗎如果是一個市長的如果一個市長的助理員他還要幫助協助協助做圖做很多的繪圖你覺得這樣有辦法來符合幫助一個市長孩子當做一個助理員嗎你覺得有辦法嗎
00:02:22,073 00:02:43,165 是,確實針對身心障礙類別的部分有12加1種不同的類別每一個他需要的那個服務是不太一樣的是,問題是你除了那個基本的那個收購時數之外當然包含之後的一個相關的資料是,但是次長你要知道你要有機會去看的話有很多時候而且要聘你這些助理員還不是我們特教老師的認為誰能夠當他的助手他是他的左右手是你的人士是在聘憑藉一個基本的學歷就可以進來所以很多人進來很多甚至找親友進來
00:02:50,089 00:03:18,791 所以說這個部分裡面有關助理員的標準我覺得次長你應該去了解一下還有次長你真的沒有掌握你們的狀況剛有很多委員問說現在目前特教老師到底多少我就馬上告訴你112年就有下面一個那個特教老師的合格率你會發現六都當中只有台南說實在的六都真的是資格比較完善資源比較多只有台南大概還沒有半只有七成其他都還算高但是其他的縣市你看了沒有
00:03:19,591 00:03:19,911 這就是一個現實嗎?次長,對不對?
00:03:38,064 00:03:40,145 你不覺得你的期待跟你們實際的做法跟我們的了解有相當的落差嗎
00:04:13,695 00:04:33,650 所以你要講清楚你讓我們大家期望值太高但是除了重度之外重度因為大家都看得到你現在最主要是有很多的孩子在普特融合當中很多人需要更多的協助但是你剛剛說那些是提供重度這就跟我們的還是有個落差
00:04:36,151 00:04:49,856 對,所以說還是完完全全的不足嘛而且你更不要說我們現在有很多人包括很多特教的學校的校長他在因為比較容易進到特教的特殊學校的校長然後他還有利用一些機會還可以轉到普通學校
00:04:51,616 00:05:17,481 所以就有太多利用特教之名其實它就行方便之事我們再看下面一個所以我們要喊了這麼多普特融合我肯定這是一個正確的方向但是你們有太多的細節跟我們完全沒有討論到除了我們剛說的資源不足之外你們的IEP的會議當中有流於形式然後我要特別提到部長有一個非常重要的一個部分來我們回過前面那一張
00:05:18,703 00:05:34,622 你看你目前告訴我們說只要有個特教生你就可以每班減少1到3個人對不對應該是這樣但是你看現實狀況是什麼通常你要報教育部人數是在10月但是特教生升學的鑑定的安置時間在1月
00:05:36,064 00:05:38,367 這會變成什麼問題?變成你先報了然後我1月才來給你安置說我要多少所以變成特教生實際上是變成外加的除非你一般生有人不到否則你這樣的話根本就是白講的你就是外加的因為你的時間點你有沒有發現?
00:05:52,583 00:06:13,792 你有沒有發現時間點的這個你們所要跟教育部報的這個人數時間點發生這樣的一個落差所以這才是造成很多時候而且你如果學校的員額不變你不過是把這一班有特教生的人人數變少然後把這些學生變到另外一個班級裡面因為你的員額不變所以到底學校對學校來說有特別好嗎你反而增加別人的問題啊
00:06:18,291 00:06:18,431 主席
00:06:48,891 00:06:49,511 李慧琼教授
00:07:10,956 00:07:40,136 市長,我做的是零拒絕這部分裡面對很多的家長來說真的是非常的一個辛苦除了那個之外之後你們真的是要回去演繹之外我還要特別提出來還有很多不需要說是零拒絕連圍棋士都有你看看新竹、屏東他們特別提到這些學生如果你有疾病或身體殘弱的話各學校應該勸阻參加所辦的戶外活動你告訴我這不是圍棋士這是什麼
00:07:43,177 00:08:05,149 市長跟委員報告一下我想這個部分國家屬大概在這個新修訂的相關規定裡面包含了那個戶外教育的部分的話基本上學校不能夠因為特教法那就擺在這個地方那要怎麼辦這個部分我們會我們公布了之後相關的部分會請各縣市政府請各個學校的部分檢視他們相關規定有沒有違反我們的相關規定
00:08:05,469 00:08:17,420 所以請可以把這個所謂施行的成效請你來告訴給本席一份報告好沒有除了這個部分裡面你如果再仔細去看的話你會發現再往下一張你會看到這個是我們很關心因為我們在大學裡面教書很清楚有一成的大專生長學生他們的休學跟退學的比率是非常高的那為什麼會造成狀況呢有非常多的一個狀況請問為什麼會造成這樣的現象次長有特別去了解一個狀況嗎
00:08:33,195 00:08:52,798 跟委員報告一下我想這個部分的話不僅是深藏學院學生當然一般的學生也會有這個修退學的情形那這個部分的話我們是有做了一些統計分析但確實在這個分析上面的部分應該可以更細緻的針對各個不同站別他們這個修退學的原因到底是什麼樣原因的部分那才有辦法去對證
00:08:54,019 00:09:05,323 我今天為什麽提出這樣一個問題自己本身就在學校的一個系統當中所以我覺得每一次我們這些委員會在那邊問到然後教育部馬上就提出一個然後呢就成爲我剛剛所提到的只要提到特殊教育你就把4年1600個人抬出來那1600個人裏面還說你再把分別別類的再去給他細看的話我說實在的這1600個人不只沒有辦法當成我們現在特教老師的左右手而且你剛剛特別提到
00:09:22,028 00:09:22,248 .3月18日及21日
00:09:39,631 00:09:51,541 我們還沒有看到一個很完整的一個措施光是連特教老師能夠補足他的名額都不用回到一個最根本的問題來是次長你應該同意現在願意去修特教的老師還有願意擔任一般的老師說實在在師資培育機構裡面從人數銳減甚至很多的學校都已經要達到把它關閉的目的你就知道
00:10:04,071 00:10:09,393 現在從事教職對很多人來說已經是不是過去大家認為是一個非常好的出路了對不對那為什麼教育造成這麼多好的人根本不願同事教職我覺得這才是最根本教育部應該好好深切思考的沒有好的待遇然後呢你又不給人家所謂的一個永遠都是代理代課然後呢又不給人家一個全的很專任的更不要說在教育的現場當中有這麼多問題我們都沒有辦法好好幫這些老師解決
00:10:31,861 00:10:32,221 謝謝柯志恩