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150212 |
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| 日期 |
2024-03-21 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-22-4 |
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第11屆第1會期教育及文化委員會第4次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
4 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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22 |
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教育及文化委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期教育及文化委員會第4次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-21T10:12:52+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-21T10:24:42+08:00 |
| 影片長度 |
00:11:50 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
郭昱晴 |
| 委員發言時間 |
10:12:52 - 10:24:42 |
| 會議時間 |
2024-03-21T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：邀請教育部列席就「落實特殊教育法配套措施及普特融合教育實施概況」進行專題報告，並備質詢。（3月18日、20日及21日三天一次會）） |
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285 |
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郭委員昱晴：（10時12分）謝謝主席，有請次長。 |
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主席：次長。 |
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林次長騰蛟：郭委員好。 |
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郭委員昱晴：次長早安。我想您今天站在這個地方也代表了整個教育部喔，教育部其實目前還是很多財團法人機構的主管機關，對不對？ |
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林次長騰蛟：是，教育部所屬的財團法人大概有七、八百多個。 |
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郭委員昱晴：在進入今天要談的特殊教育普特融合的問題之前，其實還有一個問題，還有一個事件其實我不想要讓他沉水就不見了，所以在這個地方可能還是要麻煩我們的教育部次長，剴剴的事件我相信是全臺灣人的痛…… |
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林次長騰蛟：是，我們在報紙上都有看到相關的報導，也非常痛心。 |
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郭委員昱晴：目前我們看到兒福聯盟這個單位只是暫停了所謂收出養的業務，但是並沒有看到有任何專案來做查辦，甚至他們的捐款帳號依舊還是在線上。我們來看一下，點進教育部官網可以看到在109年4月4號上版的一個新聞事件，就是有關兒盟用3.7億去購置不動產，當時教育部說這個需要被督導、需要被查核、需要被檢討，對嗎？ |
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林次長騰蛟：是。 |
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郭委員昱晴：有做到嗎？ |
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林次長騰蛟：跟委員報告一下，我想針對有關民間財團法人的部分，基本上我們是依照財團法人法的相關規定來做相關的監督，所以包含了每年1月、5月及12月份都會要求各財團法人要送年度的工作計畫、年度工作報告、財務報表，還有公開接受捐贈補助的名單，我們依法監督。 |
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郭委員昱晴：這些相關規定其實我也都知道，我們先回過頭來看一下兒福聯盟在80年12月17號成立時的宗旨是什麼，是以倡導兒童福利觀念、推展兒童教育、保障兒童權利、促進兒童健全發展、增進兒童福利為宗旨，這是他們成立的宗旨，也是他們的主管機關教育部所認定的，對吧？ |
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林次長騰蛟：是的。 |
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郭委員昱晴：這次的剴剴事件有沒有違反這個目的？ |
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林次長騰蛟：呃，基本上…… |
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郭委員昱晴：有沒有違反？ |
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林次長騰蛟：有，教育部的部分主要是針對會務跟財務的部分…… |
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郭委員昱晴：在兒童福利的部分及兒童權益的部分，這次剴剴的事件，其實不是只有這一次，在5年前其實還有一個珮珮事件，但珮珮的死因到最後的解決更是讓人覺得不捨，而且是無聲無息、是很卑微的，有沒有覺得兒福聯盟成立的目的違反了剛剛我所唸的宗旨？這是教育部主管機關底下的財團法人，您覺得有沒有違反？ |
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林次長騰蛟：以這個個案來說，確實兒童聯盟對於它的成立宗旨是有檢討的空間。 |
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郭委員昱晴：好，我相信大家在檢討衛福部的同時，但是大家都忽略了教育部其實是兒福聯盟的主管機關之一，而且是非常重要的主管機關。 |
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我們再來看一下財團法人法第二十九條、第三十條，違反捐助章程所訂定的目的，根據剴剴事件，我剛剛所唸的他們成立的目的，好，回過頭來，在所謂懲處的部分，你們做出了什麼樣的措施？ |
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林次長騰蛟：跟委員報告一下，針對這次這個重大社會案件的部分，因為這裡面也涉及到兒盟所推動的，包含收出養跟保母的疏失…… |
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郭委員昱晴：這也是他們主要的業務範圍之內。 |
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林次長騰蛟：這個是兒少福利相關的一個規定，所以教育部跟衛福部近期也會儘速的依照財團法人法第二十七條的規定來專案檢查它的財產狀況，以及有沒有違反設立的條件及其他法律的規定。 |
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郭委員昱晴：因為主管機關是得予糾正，甚至是評鑑，限期改善，如果沒有限期改善，其實是可以廢止它的許可喔！ |
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林次長騰蛟：是，我們會跟衛福部會同專案查核之後…… |
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郭委員昱晴：1個月內可以嗎？ |
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林次長騰蛟：呃，我們…… |
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郭委員昱晴：1個月內可以承諾嗎？ |
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林次長騰蛟：可以，1個月內我們會會同去做一個專案的查核，查核之後，按照實際的狀況來做處理。 |
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郭委員昱晴：包含他們的高層、包含他們的董事，甚至是在上個禮拜才說辭去董事，不知道事情經過的董事，他說3月11號看新聞他才知道的，要不要追責？要嗎？ |
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林次長騰蛟：這個部分我們會列為專案查核的…… |
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郭委員昱晴：好，我希望1個月內我們可以看得到這個專案的懲處方法。 |
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林次長騰蛟：是的。 |
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郭委員昱晴：接下來，我們來看一下，各級學校學生心理健康問題頻傳，前幾天我們看到桃園一所國中的國中女生因為長期被霸凌而跳樓，其實這種事情不是只有發生在國中，也不是只有發生在高中，甚至我們看到新聞報導有一所私立科大上學期發現有40個人有自殺輕生的風險，其中有10個人是真的有這樣子的一個行動，雖然結果是還好，有擋下來，但是這個問題其實依舊存在。 |
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我們來看一下師培的部分，因為我們一直在強調所謂的普特融合，我們不希望在普特融合當中還有所謂情緒障礙、所謂隱性的特教生也處在普特融合的班級裡頭。好，我們看到了所謂的教師培養的部分，這個是我們拉出來的一個資料，包含現在所有師資培養的大專院校的選修科目，以所謂小學教師的師培中心來說，我們看到特殊教育導論是必修3堂課、教育心理學是必修2個學分，另外還有教育方法的課程等等。我們再往下看，到了國中、高中，其實包含我們剛剛所提到的校園暴力事件或霸凌事件，甚至所謂情緒障礙的孩子，他們的突發事件其實是越來越多。但是我們可以看到他們課程中的青少年心理學變成了選修，特殊教育導論也變成了選修。換句話來講，就是在師培的這個部分，他們在進入所謂普特融合的班級碰到了突發狀況，他們應該要怎麼樣來做因應，這些師培的部分，我們這裡有沒有必須要檢討的地方？ |
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林次長騰蛟：跟委員報告，誠如剛剛委員的說明，目前在我們的師資職前的課程基準上面，是有將心理輔導跟特殊教育的相關知能納為師資職前培育的課程，這裡面針對教育部的部分也持續鼓勵49個師培大學來開設相關的課程。另外，在課程基準上面也新增包含次專長、包含特教教師身心障礙組「情緒跟行為」、包含幼兒師資特殊教育的次專長，同時在去年8月份修正相關的要點，也把融合教育納為優先補助的一個項目。我想這個部分，我們會多協助督導各師培大學去辦理。 |
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郭委員昱晴：因為這是第一線普科老師在班上可能會面對到的所謂突發狀況的問題，為了我們要維持保障所有孩子的受教權，這個部分其實還是必須要加入師培的重點部分，好不好？ |
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林次長騰蛟：一方面是師培啦，二方面是教師進入到職場之後的在職進修增能，我想這個都會持續來做辦理。 |
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郭委員昱晴：好。再來我們來看所謂的特教助理員，剛剛其實第2位的洪孟楷委員也特別有提到，螢幕上的這個表格是我們辦公室特別去拉出來的，在專任以及部分工時的特教助理員的人力是嚴重不足，當然我們知道，其實我們也要先謝謝教育部有承諾了，就是關於特教助理員，還有包含所謂部分工時的特教助理員，他們的薪資，調整的部分會從1,400個小時下修到800小時，這個是好意。 |
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但是我們再來看看，如果一般學生，他們要申請所謂特教助理員的協助，到底是因應學生的需求還是因為經費的判斷，這個部分我們可能要考慮清楚。當然我們知道其實調薪是美意，我相信其實也會慢慢地受惠。在特教助理員，我們承諾4年當中會增加1,600個人，也就是每年會增加400個人。回到剛剛特教助理員嚴重不足的那一張表可以看得到，包含以新北市來講，部分工時是1,792個人，那請問400個人要怎麼分配到這麼多的縣市鎮？怎麼分配？夠嗎？ |
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林次長騰蛟：跟委員報告，我想特教助理員，我們也經過檢討的部分，主要分成兩個部分，一個是專任助理員的部分，那專任助理員剛剛委員也提到，就是我們分4年，每一年400個，4年就1,600個，這主要是針對重度以上的身心障礙學生和幼兒來提供全時的服務。 |
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郭委員昱晴：好，重點來了…… |
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林次長騰蛟：至於針對可能各種的其他並不屬於重度，而是中度以下的部分，會依照學生個別的申請，經過程序做審核以後提供這個服務。以目前來講，他們的統計資料大概百分之…… |
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郭委員昱晴：好，剛剛有特別提到所謂的重度，是重度優先，對不對？ |
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林次長騰蛟：重度以上。 |
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郭委員昱晴：重度以上優先。 |
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林次長騰蛟：包含極重度和重度。 |
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郭委員昱晴：好，但是剛剛我們講到的校園霸凌、校園輕生，校園突發的狀況很多都是隱性的所謂情障學生。如果以重度，就是他們行動比較不便的會優先協助的話，會不會在今年總經費不變的狀況之下，被協助的孩子他們分配到的協助會變得相對減少？尤其是情障的孩子，會不會犧牲到他們的權益？ |
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林次長騰蛟：跟委員報告，我們基本上是原來的經費不僅沒有減少，還額外再以外加的方式做處理，所以並不會影響到，或者應該會增加有關身心障礙學生的照顧，特教法修正之後，會比以往的部分照顧得更好。 |
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郭委員昱晴：好，我們希望普科的老師在這個部分的師培要加強。 |
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林次長騰蛟：是。 |
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郭委員昱晴：再來就是我們的人力配置，這個部分一定要特別注意，好不好？ |
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林次長騰蛟：是。 |
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郭委員昱晴：我們一起努力，謝謝。 |
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林次長騰蛟：好，謝謝郭委員。 |
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郭委員昱晴：謝謝、謝謝主席。 |
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主席（郭委員昱晴代）：接下來我們請柯志恩委員。 |
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柯志恩 |
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萬美玲 |
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洪孟楷 |
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陳培瑜 |
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葛如鈞 |
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吳沛憶 |
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郭昱晴 |
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張雅琳 |
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葉元之 |
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林宜瑾 |
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羅廷瑋 |
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范雲 |
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吳春城 |
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王鴻薇 |
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陳秀寳 |
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林倩綺 |
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黃珊珊 |
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羅智強 |
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何欣純 |
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黃捷 |
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楊瓊瓔 |
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立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄 |
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邀請教育部列席就「落實特殊教育法配套措施及普特融合教育實施概況」進行專題報告，並備質
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SPEAKER_01 |
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SPEAKER_00 |
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594.40221875 |
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SPEAKER_01 |
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549.68346875 |
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SPEAKER_00 |
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599.43096875 |
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SPEAKER_00 |
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600.13971875 |
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SPEAKER_01 |
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SPEAKER_00 |
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SPEAKER_01 |
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SPEAKER_00 |
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| transcript.pyannote[100].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[100].start |
639.32346875 |
| transcript.pyannote[100].end |
642.47909375 |
| transcript.pyannote[101].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[101].start |
639.81284375 |
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642.02346875 |
| transcript.pyannote[102].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[102].start |
642.47909375 |
| transcript.pyannote[102].end |
642.58034375 |
| transcript.pyannote[103].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[103].start |
642.58034375 |
| transcript.pyannote[103].end |
658.02096875 |
| transcript.pyannote[104].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[104].start |
643.59284375 |
| transcript.pyannote[104].end |
646.52909375 |
| transcript.pyannote[105].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[105].start |
647.81159375 |
| transcript.pyannote[105].end |
648.04784375 |
| transcript.pyannote[106].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[106].start |
658.44284375 |
| transcript.pyannote[106].end |
678.96284375 |
| transcript.pyannote[107].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[107].start |
678.96284375 |
| transcript.pyannote[107].end |
683.87346875 |
| transcript.pyannote[108].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[108].start |
683.97471875 |
| transcript.pyannote[108].end |
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| transcript.pyannote[109].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[109].start |
698.58846875 |
| transcript.pyannote[109].end |
702.19971875 |
| transcript.pyannote[110].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[110].start |
702.25034375 |
| transcript.pyannote[110].end |
707.98784375 |
| transcript.pyannote[111].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[111].start |
707.17784375 |
| transcript.pyannote[111].end |
707.21159375 |
| transcript.pyannote[112].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[112].start |
707.98784375 |
| transcript.pyannote[112].end |
709.92846875 |
| transcript.pyannote[113].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[113].start |
708.96659375 |
| transcript.pyannote[113].end |
709.75971875 |
| transcript.whisperx[0].start |
1.471 |
| transcript.whisperx[0].end |
3.452 |
| transcript.whisperx[0].text |
教育部所屬的財團法人大概有700多個 |
| transcript.whisperx[1].start |
27.346 |
| transcript.whisperx[1].end |
28.947 |
| transcript.whisperx[1].text |
凱凱的事件我相信這個是全台灣人的痛心 |
| transcript.whisperx[2].start |
52.829 |
| transcript.whisperx[2].end |
68.433 |
| transcript.whisperx[2].text |
目前其實我們只看到就是這個二福聯盟這個單位他們只是暫停所謂的收出養的一個業務但是並沒有看到有任何的專案來做查辦甚至他們的捐款的帳號其實依舊還是在線上 |
| transcript.whisperx[3].start |
73.455 |
| transcript.whisperx[3].end |
73.555 |
| transcript.whisperx[3].text |
主席 |
| transcript.whisperx[4].start |
102.889 |
| transcript.whisperx[4].end |
124.32 |
| transcript.whisperx[4].text |
有做到嗎跟委員報告一下我想針對有關民間財團法人的部分基本上我們是依照財團法人法的相關規定來做一個相關的監督所以包含每一年1月、5月、12月份都會要求各財團法人要送年度的工作計畫年度的工作報告還有財務報表還有這些相關規定我也都知道 |
| transcript.whisperx[5].start |
130.243 |
| transcript.whisperx[5].end |
152.216 |
| transcript.whisperx[5].text |
我們先回過頭來看一下兒福聯盟在80年12月17號他們成立的整個所有的宗旨是什麼以倡導兒童福利觀念推展兒童教育保障兒童權利促進兒童健全發展增進兒童福利為宗旨這是他們成立的一個宗旨也是教育部您是他們的主管機關所認定的對吧是的 |
| transcript.whisperx[6].start |
154.677 |
| transcript.whisperx[6].end |
179.286 |
| transcript.whisperx[6].text |
這次的凱凱事件有沒有違反這個目的?有沒有違反?在兒童福利的部分、兒童權益的部分這次凱凱的事件不是只有這一次在5年前其實還有一個佩佩的事件但佩佩的死因到最後解決更是讓人覺得不捨而且是無聲無息是很卑微的 |
| transcript.whisperx[7].start |
180.786 |
| transcript.whisperx[7].end |
199.403 |
| transcript.whisperx[7].text |
有沒有覺得他們其實兒福聯盟他們成立的目的違反了剛剛我所唸的這是教育部主管機關底下的裁斷法人您覺得有沒有違反以這個個案來提到確實這個兒童聯盟對於這個它的宗旨的部分是有檢討的空間 |
| transcript.whisperx[8].start |
199.923 |
| transcript.whisperx[8].end |
219.211 |
| transcript.whisperx[8].text |
我相信大家都在檢討衛福部的同時但是大家都忽略了教育部其實是兒福聯盟的主管機關之一而且是非常重要的主管機關我們再來看一下財團法人法的第29條第3條違反捐助章程所定定的一個目的 |
| transcript.whisperx[9].start |
220.131 |
| transcript.whisperx[9].end |
243.349 |
| transcript.whisperx[9].text |
根據凱凱事件我剛剛所念的他們成立的目的好回過頭來在所謂的懲處的部分我們做出了什麼樣的一個措施跟委員報告一下我想針對這一次的這個重大的社會案件的部分因為這裡面也涉及到這個額蒙所推動的這個包含收出養根保母的這個 |
| transcript.whisperx[10].start |
245.23 |
| transcript.whisperx[10].end |
250.674 |
| transcript.whisperx[10].text |
主管機關得與糾正甚至評鑑限期改善．如果沒有限期改善．其實是可以廢止的 |
| transcript.whisperx[11].start |
273.329 |
| transcript.whisperx[11].end |
275.63 |
| transcript.whisperx[11].text |
3月11日才看新聞才知道的,要不要追責? |
| transcript.whisperx[12].start |
298.989 |
| transcript.whisperx[12].end |
302.752 |
| transcript.whisperx[12].text |
各級學校在心理健康的問題平傳前幾天我們看到在桃園一所國中女生因為長期被霸凌跳樓 |
| transcript.whisperx[13].start |
321.284 |
| transcript.whisperx[13].end |
337.157 |
| transcript.whisperx[13].text |
這個事情不是發生在國中不是只有發生在高中甚至連同我們在看到這則新聞的報導一所私立科大他上學期發現有40個人他有自傷親身的風險其中有10個人是真的有這樣子的一個行動但是 |
| transcript.whisperx[14].start |
337.917 |
| transcript.whisperx[14].end |
358.97 |
| transcript.whisperx[14].text |
雖然結果我們還好有擋下來但是這個問題其實依舊在存在我們來看一下我們的失陪的部分因為我們一直在強調所謂的普特融合我們不希望普特融合當中其實還有所謂的情緒障礙這些所謂的隱性的特教生其實也處在普特融合的班級裡頭 |
| transcript.whisperx[15].start |
360.291 |
| transcript.whisperx[15].end |
361.092 |
| transcript.whisperx[15].text |
教師培養教師培養教師培養教師培養 |
| transcript.whisperx[16].start |
378.491 |
| transcript.whisperx[16].end |
404.936 |
| transcript.whisperx[16].text |
小學教師的部份他們的施培中心我們看到特殊教育他的必修三堂課再來教育心理學必修是兩個學分另外在教育方法的一個課程等等我們再往下看到了國中到了高中其實包含我們剛剛所提到的校園暴力的事件或霸凌的事件甚至於所謂的 |
| transcript.whisperx[17].start |
405.896 |
| transcript.whisperx[17].end |
406.276 |
| transcript.whisperx[17].text |
李慧琼議員 |
| transcript.whisperx[18].start |
425.842 |
| transcript.whisperx[18].end |
427.243 |
| transcript.whisperx[18].text |
該委員報告就誠如該委員的一個說明目前在我們的那個 |
| transcript.whisperx[19].start |
446.113 |
| transcript.whisperx[19].end |
446.734 |
| transcript.whisperx[19].text |
新增包括次專長 |
| transcript.whisperx[20].start |
471.957 |
| transcript.whisperx[20].end |
472.117 |
| transcript.whisperx[20].text |
提供討論﹚ |
| transcript.whisperx[21].start |
491.434 |
| transcript.whisperx[21].end |
515.134 |
| transcript.whisperx[21].text |
因為這是第一線普科老師他們在班上可能會面對到的所謂的突發狀況的問題為了我們要維持保障所有孩子他們的受教權其實這個部分其實還是必須要加入失陪的重點重點的部分好不好一方面是失陪啦二方面是這個教室進入到職場之後的代資進修的增能我想這個都會持續來做一個半 |
| transcript.whisperx[22].start |
516.155 |
| transcript.whisperx[22].end |
516.876 |
| transcript.whisperx[22].text |
特交助理員的人力嚴重不足 |
| transcript.whisperx[23].start |
531.51 |
| transcript.whisperx[23].end |
534.432 |
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教育部有承諾關於特教助理員和所謂的部分工時的特教助理員他們的薪資會從調整的部分從1400小時下修到800小時 |
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550.443 |
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573.869 |
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這個是好意但是我們再來看看如果一般的學生他們所謂的要申請所謂特教助理員的協助到底是因為因應學生的需求還是因為經費的一個判斷這個部分我們可能要來考慮清楚因為當然我們知道其實調薪是個美意那我相信其實也會慢慢的受惠 |
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574.329 |
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591.507 |
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在特教助理員我們也承諾在4年當中會增加1600個人也就是說會在每年增加400個人回到剛剛特教助理員嚴重不足的那張表我們可以看得到包含我們以新北市來講部分工時1792個人 |
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596.152 |
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614.014 |
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請問這400個人要怎麼分配到這麼多的縣市鎮?怎麼分配?夠嗎?跟委員報告一下我想那個特教助理員的部分的話因為這個我們也經過這個檢討的部分主要分成兩個部分一個是專任助理員的部分 |
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614.394 |
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625.023 |
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主要是針對重度以上的身心障礙學生跟幼兒的部分來提供全時的服務至於針對其他並不是屬於中度以下的這個部分會依照學生的個別申請的部分經過一個程序來做一個審核以後提供這個服務 |
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639.394 |
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639.774 |
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李卓人議員 |
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658.547 |
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662.75 |
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重度行為就是他們的行動比較不便的﹐會優先來做協助的話﹐會不會在今年整個總經費不便的一個狀況之下﹐被分配到被協助的人﹐被協助的孩子﹐他們被分配到的協助會變得相對的減少﹐尤其是情商的孩子﹐ |
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677.619 |
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678.56 |
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普科的老師在這個部分的失陪要加強 |
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702.199 |
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702.439 |
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主席 |