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| 日期 |
2024-03-21 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
7 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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26 |
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社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-21T09:53:49+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-21T10:02:22+08:00 |
| 影片長度 |
00:08:33 |
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| 委員名稱 |
邱鎮軍 |
| 委員發言時間 |
09:53:49 - 10:02:22 |
| 會議時間 |
2024-03-21T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議（事由：邀請環境部部長、經濟部、農業部、國家發展委員會、行政院國家永續發展委員會就「加速推動再生能源對國土環境之影響及環境影響評估認定標準修訂進度」進行專題報告，並備質詢。
【3月20日及21日二天一次會】） |
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322 |
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邱委員鎮軍：（9時53分）我先請薛部長還有經濟部的代表。 |
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主席：好，請薛部長還有林次長。 |
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薛部長富盛：邱委員好。 |
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林次長全能：邱委員好。 |
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邱委員鎮軍：我想請問一下經濟部，有關光電的問題，現在政府在推動，我想問一下次長，推動再生能源對我們的土地會產生什麼影響？您這邊可以說明嗎？ |
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林次長全能：再生能源是綠色能源，當然能源的相關計畫設置，不免在開發過程中對於環境生態會有一些影響，所以我們的精神就是在推動再生能源設置時，也要兼顧整個環境保護的相關工作。 |
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邱委員鎮軍：對，我知道，我們所有的開發，不論大小，對環境跟生態都會造成影響，那麼我們要推綠能不就是為了環境的永續嗎？ |
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林次長全能：是。 |
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邱委員鎮軍：那在這之間你們怎麼去拿捏呢？ |
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林次長全能：我舉個例子來說，像我們在推離岸風力時就知道，所以在設置離岸風力的時候，我們就避開靠近近岸的白海豚遊憩場所，我們把它排開，也就是說在設置的過程中就要去注意到對生態環境的影響，然後去尋求我們跟生態環境共存共榮的方式來處理。 |
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邱委員鎮軍：我請問一下薛部長，太陽能面板使用期限大概是20年，也就是說10年後開始會有上千噸的廢棄太陽能面板，這個部分要怎麼處理？ |
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薛部長富盛：跟邱委員報告，事實上我們環境部已經在積極推動資源循環促進法，有關太陽光電板的回收，現在國內也有好幾家公司本來就已經在進行太陽光電板的回收，這些公司的情況也都相當不錯。而環境部當然就是要去規範他們必須要有哪些設施，因為整個太陽能板除了矽之外，它還包括很多貴重金屬，事實上都還滿有價值的，臺灣未來也可能會是…… |
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邱委員鎮軍：目前這些技術成熟嗎？ |
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薛部長富盛：我們太陽能板的回收技術是相當地成熟。 |
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邱委員鎮軍：好。我希望這個不要變成我們以後的一個大問題。 |
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薛部長富盛：不會。 |
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邱委員鎮軍：接下來我再請教農業部，我們苗栗縣山多田少，當然我們知道環境部對於太陽能光電的審查，目前僅針對重要的濕地才做環境影響評估，對吧？ |
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莊司長老達：是。 |
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邱委員鎮軍：但是農業部為什麼對我們苗栗的開發審查卻多了石虎生態的考量？ |
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莊司長老達：跟委員說明，實際上不是只有石虎，所有光電案，現在兩公頃以下的光電案已經關門，不受理農地變更。而如果是兩公頃以上的農地變更案，進到農業部之後，第一個去檢視的是有沒有影響到農漁民的權利；第二個，我們去檢視這裡是不是重要的農業生產區；第三個是生態關注，包括是不是在關注的生物…… |
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邱委員鎮軍：那我請問一下，石虎重要棲地的認定標準是什麼？ |
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莊司長老達：有關這個部分，我們林業保育署跟生物多樣性研究所有經過調查，跟石虎有關的分成二個部分，第一個是石虎的熱點，就是常常在那裡出現的；第二個是潛在的移動區域。 |
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邱委員鎮軍：以前臺灣地區有石虎的是哪幾個縣市？ |
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莊司長老達：大概都是在接近台3線的部分。 |
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邱委員鎮軍：只有苗栗嗎？我說從幾十年前開始。 |
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莊司長老達：苗栗、臺中、南投都有。 |
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邱委員鎮軍：臺北有嗎？臺北現在有嗎？ |
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莊司長老達：臺北沒有。 |
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邱委員鎮軍：新竹呢？ |
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莊司長老達：新竹應該也沒有。 |
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邱委員鎮軍：以前都沒有嗎？ |
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莊司長老達：沒有，就是依照調查的紀錄是沒有的。 |
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邱委員鎮軍：什麼時候開始做的調查？ |
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莊司長老達：這個是長期的調查。 |
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邱委員鎮軍：你的長期是指多久？ |
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黃簡任技正鏡諺：長期就是應該…… |
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邱委員鎮軍：民國幾年開始？ |
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黃簡任技正鏡諺：我們是累積很久了，但是…… |
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邱委員鎮軍：很久是多久？ |
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黃簡任技正鏡諺：大概從民國九十幾年、八十幾年就有陸續在調查了。 |
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邱委員鎮軍：所以就是8、90年才開始調查就對了？ |
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黃簡任技正鏡諺：對。 |
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邱委員鎮軍：你們知道以前我們苗栗還有新竹、桃園、臺北完全都沒有石虎的出現嗎？ |
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黃簡任技正鏡諺：更早期應該有，因為臺灣那時候生態沒有破壞那麼嚴重。 |
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邱委員鎮軍：對，所以我現在要講的就是，我要為我們苗栗縣講一句公道話，常常很多議題都拿苗栗縣來攻擊，但本席認為苗栗縣其實是一個保育石虎的模範縣，你認同嘛？ |
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莊司長老達：是。 |
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邱委員鎮軍：不然現在怎麼還那麼多呢，對不對？ |
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莊司長老達：對。 |
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邱委員鎮軍：我們同意跟石虎共同生存，但我們也不要無限上綱，影響我們農民的權益，部長認同嗎？ |
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莊司長老達：是，所以實際上有石虎的地方，牠有熱區或是潛在活動區域；另外，就生態來講…… |
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邱委員鎮軍：因為苗栗縣很多開發都受到石虎熱區的影響，所以我想請部長訂定一個明確標準，讓縣市政府比較好執行，我們不是不願意保護石虎，但是不能因為石虎而影響農民生存的權利，我想這是非常重要的。甚至於我們地方的發展也受到影響，不能說隨便劃一個熱區，而是你們訂定的標準是什麼？不能因為看到石虎有一天經過這邊，然後就把這整個地方匡起來，這個對我們苗栗縣的發展影響是非常重大。 |
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莊司長老達：是，跟委員報告，有生態相關的議題實際上並不是不能開發，而是要設法去……如果真的是必要的開發，會用縮小或是減緩或是生態補償的方式，要看有沒有辦法做到這樣，今天下午我們就會討論這個議題。 |
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邱委員鎮軍：對啊，所以你們現在就是沒有一個好的辦法，對不對？沒有一個很明確的作法給我們縣市地方政府。 |
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莊司長老達：這個議題是苗栗這邊有…… |
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邱委員鎮軍：我們苗栗縣不是不願意保護石虎，我們也很願意來做這件事情。苗栗縣對整個臺灣的貢獻，其實大家是有目共睹的，我們有五個水庫其實三個水庫幾乎都是給其他縣市來用，至於發電廠也一樣，再加上現在這個石虎，我們保育沒有關係，但是我也希望部長能夠重視我們地方農民的權益。 |
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莊司長老達：是。剛好我們今天下午5點就會有一個討論，就是跟我們的生態議題相關的單位，會到部裡面來做初步的研商，看接下來要怎麼在可以兼顧生態跟產業需求…… |
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邱委員鎮軍：這部分多久可以給我一個報告？ |
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莊司長老達：是，好。 |
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邱委員鎮軍：一個禮拜，可以嗎？ |
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莊司長老達：一個禮拜可能沒有辦法有一個具體的規劃內容，今天是第一次的討論，第一次討論應該是比較方向性的…… |
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邱委員鎮軍：你跟我講多久？你跟我講多久可以做出來？ |
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莊司長老達：給我們二個月的時間，好不好？因為那是…… |
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邱委員鎮軍：一個月好不好？就一個月。 |
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莊司長老達：我們儘量，因為生態的議題實際上是很多人大家在關注的…… |
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邱委員鎮軍：一個月寫報告啦！對於苗栗縣來講，我認為這個問題是非常重要的，我們要好好的保育這個難得的、非常可愛的石虎沒有錯，但是我們也要顧及農民的權益。我希望農業部這邊給你們一個月的時間，然後寫一個完整的報告給我，可以嗎？ |
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莊司長老達：好，可以，我們儘量來達成。 |
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邱委員鎮軍：好，謝謝。 |
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主席：謝謝邱鎮軍委員的質詢。接下來請王育敏委員質詢，請邱委員幫忙代主席，謝謝。 |
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王育敏 |
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陳昭姿 |
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林月琴 |
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陳菁徽 |
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涂權吉 |
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邱鎮軍 |
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黃秀芳 |
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王正旭 |
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鍾佳濱 |
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王鴻薇 |
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謝衣鳯 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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林淑芬 |
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廖偉翔 |
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陳秀寳 |
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徐巧芯 |
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劉建國 |
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張啓楷 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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陳瑩 |
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洪孟楷 |
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楊曜 |
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蘇清泉 |
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陳冠廷 |
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盧縣一 |
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立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄 |
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邀請環境部部長、經濟部、農業部、國家發展委員會、行政院國家永續發展委員會就「加速推動
再生能源對國土環境之影響及環境影響評估認定標準修訂進度」進行專題報告，並備質詢 |
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| transcript.pyannote[124].end |
513.97596875 |
| transcript.whisperx[0].start |
9.772 |
| transcript.whisperx[0].end |
38.282 |
| transcript.whisperx[0].text |
我們先請我們薛部長還有我們經濟部的代表好來我們薛部長還有林次長好邱文好我想請問一下我們經濟部我們目前看起來我們這個光電的問題那現在我們在推動政府在推動那麼我想問一下部長我們推動再生能源對我們的土地會產生什麼影響您這邊可以說明嗎 |
| transcript.whisperx[1].start |
39.366 |
| transcript.whisperx[1].end |
59.052 |
| transcript.whisperx[1].text |
我想再生能源是個綠色能源當然這個能源的一個這個設置相關的一個這個計畫設置的時候不免會在開發過程當中對這個環境生態有一些影響所以我們的精神就是在推動這個再生能源設置的時候也要兼顧整個環境保護對我知道我們所有的開發不論大小 |
| transcript.whisperx[2].start |
61.955 |
| transcript.whisperx[2].end |
72.816 |
| transcript.whisperx[2].text |
對環境跟生態都會造成影響那麼我們要推綠能不就是為了永續這個環境的永續嗎?是那您在這之間你們怎麼去拿捏呢? |
| transcript.whisperx[3].start |
73.644 |
| transcript.whisperx[3].end |
102.406 |
| transcript.whisperx[3].text |
我舉個例子來說像我們在推離岸風力的時候事實上我們就知道說離岸風力在設的時候我們就避開這個靠近這個近岸的這個整個所謂的白海豚的那個油漆的一個這個場所我們把它排開那也就是說我們在設置的過程當中就要去注意到這對生態環境的影響然後去尋求我們跟生態環境共存共榮的方式我問一下我們的薛部長太陽能面板我們大概使用期限是20年 |
| transcript.whisperx[4].start |
103.707 |
| transcript.whisperx[4].end |
130.544 |
| transcript.whisperx[4].text |
那麼也就是說在10年後我們開始會有上千噸的廢棄的太陽能面板那這部分呢我們來做怎麼樣處理給邱委員報告事實上我們環境部已經在積極推動資源循環促進法那太陽光電板的一個回收現在國內也有好幾家公司本來就已經在進行太陽光電板的一個這個回收 |
| transcript.whisperx[5].start |
131.545 |
| transcript.whisperx[5].end |
132.246 |
| transcript.whisperx[5].text |
目前這些技術成熟嗎? |
| transcript.whisperx[6].start |
154.622 |
| transcript.whisperx[6].end |
155.243 |
| transcript.whisperx[6].text |
我們苗栗縣 |
| transcript.whisperx[7].start |
172.646 |
| transcript.whisperx[7].end |
189.833 |
| transcript.whisperx[7].text |
我們苗栗縣這個山多田少那當然我們知道環境部對於太陽能光電的審查目前僅針對重要的濕地才做環境影響評估對吧是但是農業部為什麼對我們苗栗開發審查卻多了這個死虎生態的考量 |
| transcript.whisperx[8].start |
191.281 |
| transcript.whisperx[8].end |
205.855 |
| transcript.whisperx[8].text |
跟委員說明實際上不是只有石斧所有光電案現在兩公頃以下的光電案已經關門不受理農地變更那如果是兩公頃以上的這個農地的變更案 |
| transcript.whisperx[9].start |
206.596 |
| transcript.whisperx[9].end |
229.617 |
| transcript.whisperx[9].text |
那進到農業部之後第一個去檢視的是有沒有影響到農漁民的權利第二個我們去檢視這裡是不是重要的農業生產區第三個是跟生態關注的包括是不是在關注的生物那我請問一下我們死虎重要棲地的認定標準是什麼 |
| transcript.whisperx[10].start |
231.282 |
| transcript.whisperx[10].end |
251.891 |
| transcript.whisperx[10].text |
我們林內保育署跟特有生物多樣性研究所有經過調查那調查的跟石斧有關的分成兩個部分第一個是石斧的熱點就是常常在那裡出現的那第二個是它潛在的移動區域以前台灣地區有石斧的地區有哪幾個縣市? |
| transcript.whisperx[11].start |
258.281 |
| transcript.whisperx[11].end |
280.335 |
| transcript.whisperx[11].text |
大概都是在接近台山縣的這一個部分只有苗栗嗎?我說從幾十年前開始苗栗、台中、南投都有臺北有嗎?臺北縣有嗎?臺北沒有新竹勒?新竹應該也沒有都沒有嗎?以前都沒有嗎?沒有,就是依照調查的紀錄是沒有的什麼時候開始做的調查? |
| transcript.whisperx[12].start |
282.441 |
| transcript.whisperx[12].end |
307.051 |
| transcript.whisperx[12].text |
什麼時候開始做的調查?這個是長期的調查。你的長期是多久?民國幾年開始?我們是累積了很久。很久是多少?大概應該民國八九十幾年。所以就是八九十年才開始調查就對了?對。那你們知道以前這些新竹、桃園、台北 |
| transcript.whisperx[13].start |
308.752 |
| transcript.whisperx[13].end |
323.08 |
| transcript.whisperx[13].text |
這些完全都沒有失誤的出現嗎?早期應該 更早期應該有因為台灣那時候生態沒有破壞那麼嚴重我現在要講的就是其實我們苗栗縣 我為我們苗栗縣講一句公道話常常很多議題都拿苗栗縣來攻擊 |
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324.962 |
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343.978 |
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其實我們本席認為苗栗縣其實是一個保育食糊的模範縣你認同吧?不然現在怎麼還那麼多呢?但是我們同意跟食糊來共同生存但是我們也不要無限上綱影響我們農民的權益部長認同嗎? |
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347.621 |
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367.842 |
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所以實際上有石斧的地方他有熱區或是潛在活動區域因為苗栗縣說真的很多開發都受到石斧熱區的影響所以我想要請部長訂定一個明確的標準讓我們縣市政府比較好執行我們不是不願意保護石斧 |
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368.703 |
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390.277 |
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但是不能說因為石虎而影響我們農民生存的一個權利我想這是非常重要的甚至於我們地方的發展也受到影響不能說隨便畫一個樂區你們訂定的標準是什麼不能因為說經過看到石虎有一天經過這邊然後我們就把這整個地方框起來這個對我們苗栗縣的發展影響是非常重大的 |
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390.897 |
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410.221 |
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是跟委員報告那有生態的議題實際上並不是不能開發有生態的議題要設法去如果真的是必要的開發會用縮小或是減緩或是生態補償的方式那要看有沒有辦法做到這樣所以你們現在就是還沒有一個好的辦法對不對沒有一個很明確的一個做法給我們這個議題是 |
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418.862 |
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443.056 |
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我們苗栗縣不是不願意保護石虎我們也很願意來做這件事情因為其實苗栗縣對整個臺灣的貢獻其實是大家有目共睹的我講五個水庫其實三個水庫幾乎都是給其他縣市來用至於發電廠也一樣那再加上現在這個石虎我們保育沒有關係但是我也希望部長能夠重視我們地方農民的一個權益 |
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443.792 |
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459.238 |
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是,我們剛好今天下午5點就會有一個討論就是跟我們生態議題相關的單位會到部裡面來做初步的這個看接下來要怎麼再可以兼顧生態這個多久可以給我一個報告是,好可以嗎,一個禮拜 |
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463.636 |
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479.599 |
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一個禮拜可能沒有辦法有一個具體的規劃的內容今天是第一次的討論那第一次討論應該是比較方向性你跟我講多久可以做處理給我們兩個月的時間好不好就一個月 |
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482.715 |
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508.366 |
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因為生態的議題實際上是很多大家在關注的因為對於苗栗縣來講我認為這個問題是非常重要的因為我們要好好的保育我們這個難得的這個非常可愛的石虎沒有錯但是我們也要顧及農民的權益我希望部長這邊給我我們農業部這邊給我一個月的時間給你們一個月的時間然後寫一個這個完整的一個報告給我可以嗎 |
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509.347 |
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509.367 |
| transcript.whisperx[22].text |
邱鎮軍 |