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| 日期 |
2024-03-21 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
7 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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26 |
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社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-21T09:22:06+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-21T09:32:06+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:00 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
林月琴 |
| 委員發言時間 |
09:22:06 - 09:32:06 |
| 會議時間 |
2024-03-21T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議（事由：邀請環境部部長、經濟部、農業部、國家發展委員會、行政院國家永續發展委員會就「加速推動再生能源對國土環境之影響及環境影響評估認定標準修訂進度」進行專題報告，並備質詢。
【3月20日及21日二天一次會】） |
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195 |
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林委員月琴：（9時22分）有請我們的環境部部長跟經濟部次長。 |
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主席：來！部長、次長請。 |
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薛部長富盛：林委員好。 |
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林委員月琴：再生能源發展確實是4年前小英總統連任時提出的六大核心戰略產業之一，4年來，我們也看到再生能源確實有成長，不過也面對到國際跟國內的一些問題。在國際上，市場對於減碳的規則越來越嚴格，當然也會影響我們臺灣綠電的成長，所以始終跟不上國內經濟的成長速度；國內呢？目前的確在中央部會努力之下，再生能源是連年成長，可是也面對到興建過程當中，民眾、民間不同聲音的反對及質疑。首先請問次長，因為過去你也擔任過能源局局長，目前本席辦公室到經濟部官網上查到的資料顯示，2025年再生能源比率、占比要到20%，可是現在看起來大概只有15.2%，王部長2022年受訪時表示2025年沒有辦法達標，甚至要拉到2026年。在此可不可以請次長跟國人解釋，臺灣目前到2025年、2030年，再生能源的目標是什麼？ |
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林次長全能：2025年我們設定了20%的發電目標，主要是整個併網建置好，這在2025年年底可以做到，但是發電要到20%，要到2026年的10月，因為併網到發電有一段時間，但會隨著時間而增加，這樣的情形我們認為目標是沒有改變，而且我們現在所掌握的也是會如期達成。 |
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林委員月琴：那2030年呢？ |
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林次長全能：2030年我們主要會以現在比較成熟的太陽光電跟離岸風電為主而往前邁進，太陽光電從2026年起，每年會有2GW的設置，離岸風電每年會有1.5GW的設置，朝這樣的面向到2030年來達成我們所設定的目標。 |
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林委員月琴：跟前面的昭姿委員一樣，我們從立法院預算中心拿到這份針對再生能源的專題研究資料，的確從2021年到現在，我們的再生能源一直是落後的。這個圖表就顯示整個能源署規劃的目標跟政策白皮書提供的數據已經有很大的落差，而實際上的發電量落差更大，經濟部的回答是說因為廠商回流及國際大廠商來臺投資，造成用電量大增，分母變大。事實上，本來就已經是落後的，所以這一點我大概只同意一半，因為從數據上就可以看出來，再生能源的占比是下降的，請教次長，臺灣距離再生能源目標到底落差有多少？目前解決的方案有哪些？要在哪些地方更努力？ |
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林次長全能：剛剛委員問到2025、2030，一直到2050，事實上我們是以不同的時間點來檢視再生能源的發展。我剛剛也很明確回復委員，2025年我們一定可以達到設置的併網量，2026年10月發電量就會達到這個占比。往2030年、2050年來看，事實上，除了現在成熟的太陽光電跟離岸風電之外，我們也一直在看臺灣的最好潛力，譬如地熱，但地熱因為有一些探勘上的技術要建置及突破，所以這個會朝2030到2050之間來落實。 |
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另外一個部分就是我們還有很多的生質能，是大型化的生質能，這個部分要靠技術精進，但因為我們還有一些時間，就是從2030到2050還有一些時間，我們可以透過技術的精進，把大型生質能部分做大，這個部分我們有相關的執行計畫在進行後續的推動。 |
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林委員月琴：好，臺灣這幾年再生能源大概是有往上成長，尤其太陽光能跟風電的成長是有目共睹，這個成長數據，我想能源署比我更瞭解，但接下來看看我們遭遇到什麼問題？像風電部分，就是漁獲量會減少，所以漁民抗議。當初講說設置這個魚會靠近，事實上反而是漁獲量減少，而且相關噪音也干擾了鯨豚，因而造成死亡，還有國際物料的問題。這邊談的事實上是生態跟漁、農業的一些問題，至於太陽光電部分，我自己的家鄉是苗栗，環團就非常關注我們的石虎重要棲地是否適合興建太陽光能，這也引發民間不同的見解。贊成方覺得可以活化荒廢已久的茶園跟雜木林，而且兼顧環保，可是反對方覺得砍樹種電的方式，破壞石虎的棲地，將造成無法回復的情況，甚至還有地景的相關問題。所以想問一下薛部長，有關環評認定標準，你們的修正方向目前進度為何？預計要找哪些團體？我剛剛提到地景，就是景觀問題，而你剛剛在報告時也提到，修訂標準裡有一個一定面積或設置容量的規定，這點，我也想就教。 |
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薛部長富盛：是，給林委員報告，剛剛講的是針對太陽光電部分，離岸風電部分，事實上，我剛剛的簡報裡也有提到，離岸風電是任何一個案場都要做環評，而且環評非常嚴謹。我們有21個委員，另外還有初審委員，都是專家學者，包括生態學家，包括技術還有其他領域的專家，針對委員剛剛提到、關切的問題，他們都會非常嚴格的要求開發單位必須滿足包括環境保護的…… |
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林委員月琴：在太陽光電部分，針對地景這一塊，你會找哪些團體討論？ |
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薛部長富盛：這個不是我想找哪個團體，因為我們的環評委員是有很嚴謹的審核機制，由各個公民團體、學者專家，以及相關部會代表所組成，我去年8月份上任的時候，事實上正好是那一屆環評委員屆期，所以又重新選另外一批。 |
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林委員月琴：我覺得前端還是要蒐集民意，瞭解他們碰到的一些問題點，而不是自己閉門造車…… |
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薛部長富盛：有，有，這塊我們持續在做。 |
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林委員月琴：這邊本席有三項政策建議，就是可不可以從爭議比較少的政策加強執行，也就是屋頂型光電這一塊，是不是可以提高誘因、增加預算來投入，畢竟這個部分抗議的人比較少，執行的可能性也比較高，是不是可以做這樣的考慮？政策建議二是希望能夠擴大儲能系統，但這儲能系統要跟社會大眾溝通，因為社會大眾對於消防各方面都有一些疑慮，所以是不是應該考慮？還有就是大型案場的建置經驗比較缺乏，如何整合人才，我覺得這也是要去做的。最後一點就是在公民電廠這一塊，經濟部很重視這個部分，想請教次長公民電廠現在推動的狀況是什麼？ |
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林次長全能：電業法本身就是開放綠電可以設發電廠，這些公民電廠大部分都是以再生能源發電為主。我跟委員報告，這有很多都是設太陽光電，你剛剛提到小型的太陽光電我們要給予鼓勵，我剛剛也有提到，在躉購費率上，我們給小型的屋頂型的躉購費率就維持比較高的電力收購費率，我想這個部分主要就是要鼓勵他們能夠更願意來設置這種小型的屋頂型，而且是以公民電廠的方式來設置。 |
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林委員月琴：未來是不是可以研議？賴副總統在這次的政見當中也提到要信保基金，是不是也可以考慮這一部分？ |
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林次長全能：我們會來考慮，然後請能源署來努力。 |
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薛部長富盛：好，我們來努力。 |
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林委員月琴：好，謝謝。 |
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薛部長富盛：謝謝。 |
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主席：接下來請陳菁徽委員進行質詢。 |
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王育敏 |
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陳昭姿 |
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林月琴 |
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陳菁徽 |
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涂權吉 |
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邱鎮軍 |
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黃秀芳 |
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王正旭 |
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鍾佳濱 |
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王鴻薇 |
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謝衣鳯 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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林淑芬 |
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廖偉翔 |
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陳秀寳 |
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徐巧芯 |
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劉建國 |
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張啓楷 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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陳瑩 |
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洪孟楷 |
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楊曜 |
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蘇清泉 |
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陳冠廷 |
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盧縣一 |
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立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄 |
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邀請環境部部長、經濟部、農業部、國家發展委員會、行政院國家永續發展委員會就「加速推動
再生能源對國土環境之影響及環境影響評估認定標準修訂進度」進行專題報告，並備質詢 |
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| transcript.whisperx[0].start |
0.069 |
| transcript.whisperx[0].end |
14.961 |
| transcript.whisperx[0].text |
再生能源確實這個發展是我們4年前小英總統連任的時候提出的六大核心戰略產業之一 |
| transcript.whisperx[1].start |
30.029 |
| transcript.whisperx[1].end |
30.509 |
| transcript.whisperx[1].text |
國內呢,就是 |
| transcript.whisperx[2].start |
51.877 |
| transcript.whisperx[2].end |
80.504 |
| transcript.whisperx[2].text |
目前的確中央部會努力底下再生能源有年年的一個成長可是也面對到在興建過程當中民眾民間大有不同的聲音的反對也是一個質疑首先要來看我們想問一下次長就是說過去你也擔任過能源局長目前本席辦公室到經濟部官網上查到的 |
| transcript.whisperx[3].start |
81.721 |
| transcript.whisperx[3].end |
87.045 |
| transcript.whisperx[3].text |
官網大概是講2025年再生能源比例要到、占比要到25% 20%可是現在大概只有15.2%看起來 |
| transcript.whisperx[4].start |
92.199 |
| transcript.whisperx[4].end |
112.853 |
| transcript.whisperx[4].text |
那王部長在2022年受訪的時候就說2025年沒有辦法達標了甚至要拉到2026年所以在這邊可不可以請次長跟國人解釋就是說臺灣目前到2025年2030年再生能源的目標是什麼 |
| transcript.whisperx[5].start |
113.553 |
| transcript.whisperx[5].end |
140.01 |
| transcript.whisperx[5].text |
我想這個2025年我們設定了20%的發電目標主要是說病亡整個建制好到這個病亡是在2025年底都可以做到但是發電要到20%的話是在2026年的10月因為病亡到發電有一段時間嘛它會隨著時間去增加這樣子所以這樣的情形我們認為其實目標是沒有這個改變的而且我們現在所掌握的部分也是會如期達成這樣子 |
| transcript.whisperx[6].start |
140.43 |
| transcript.whisperx[6].end |
161.675 |
| transcript.whisperx[6].text |
那2030年呢?那2030年我們事實上主要是會以現在比較成熟的太陽光電跟這個離岸風電為主去往前邁進那太陽光電每年會從2026期每年會有兩個Giga的一個設置那離岸風電每年會有1.5個Gigawatt的一個設置那朝這樣的面向到2030年來達成我們所設定的目標這樣子 |
| transcript.whisperx[7].start |
164.865 |
| transcript.whisperx[7].end |
189.052 |
| transcript.whisperx[7].text |
這張帶也是跟前面趙志偉一樣就是我們從那個立法院的預算中心針對再生能源的專題研究拿到這份資料那的確從2021年到現在我們國的再生能源一直是落後的那這個圖表就顯示我們整個能源署跟規劃的目標跟政策白皮書提供數據就已經有很大的 |
| transcript.whisperx[8].start |
189.625 |
| transcript.whisperx[8].end |
189.885 |
| transcript.whisperx[8].text |
蔣麗芸 蔣麗芸 |
| transcript.whisperx[9].start |
218.47 |
| transcript.whisperx[9].end |
232.013 |
| transcript.whisperx[9].text |
所以也想問的是次長台灣距離再生能源目標到底落差有多少然後目前解決的方案有哪些要在哪些地方更努力 |
| transcript.whisperx[10].start |
233.277 |
| transcript.whisperx[10].end |
252.354 |
| transcript.whisperx[10].text |
我想這個剛剛委員問到2025、2030一直到2050我們事實上以這個不同的一個時間點來檢視我們再生能源的發展那我剛剛很明確的對這個委員回復說2025年我們一定可以達到那個設置的一個併穩的量那26年10月發電量就會達到這個占比 |
| transcript.whisperx[11].start |
252.654 |
| transcript.whisperx[11].end |
278.617 |
| transcript.whisperx[11].text |
那往2030年、2050年我們來看事實上除了現在成熟的太陽光電跟離岸風電之外我們一直在這個看台灣的一個最好的潛力像地熱但是這個地熱因為有一些探勘上的一個這個技術上要去建置跟突破所以我們這個是會朝2030到2050之間來做落實那另外一個部分就是說我們還有很多的這個生殖能是大型化的生殖能這個部分 |
| transcript.whisperx[12].start |
279.037 |
| transcript.whisperx[12].end |
280.859 |
| transcript.whisperx[12].text |
台灣大這幾年我們看到再生能源有往上 |
| transcript.whisperx[13].start |
299.246 |
| transcript.whisperx[13].end |
299.826 |
| transcript.whisperx[13].text |
國際物料的這個問題那 |
| transcript.whisperx[14].start |
328.669 |
| transcript.whisperx[14].end |
355.491 |
| transcript.whisperx[14].text |
太陽光電呢?有時候這邊談的事實上是生態跟漁農業的一些問題我自己的家鄉是苗栗那環團就非常關注我們的石斧重要棲地是否適合興建我們的太陽光能也引發民間不同的見解戰爭方覺得說這個可以活化我們的方會的已久的茶園跟雜木林 |
| transcript.whisperx[15].start |
355.947 |
| transcript.whisperx[15].end |
356.047 |
| transcript.whisperx[15].text |
李卓人議員 |
| transcript.whisperx[16].start |
375.219 |
| transcript.whisperx[16].end |
389.392 |
| transcript.whisperx[16].text |
部長、薛部長這邊是環評認定標準你的修正方向目前進度為何然後預計要找哪些團體因為我們剛剛講有地警因為不是只有還是有警官的問題 |
| transcript.whisperx[17].start |
390.513 |
| transcript.whisperx[17].end |
413.513 |
| transcript.whisperx[17].text |
所以你剛剛那邊報告提出來說有一定的修訂標準裡邊有一個一定面積跟或設置容量以上所以這也想救教給委員報告齁林委員報告剛剛講的是針對太陽光電的部分離岸風電我剛剛事實上簡報裡面有提到離岸風電是任何一個案場全部都要做環評 |
| transcript.whisperx[18].start |
414.614 |
| transcript.whisperx[18].end |
432.913 |
| transcript.whisperx[18].text |
那環評事實上他非常的嚴謹我們有21個委員還有額外另外他有出城委員都是專家學者包括生態學家包括這個技術還有其他領域的專家他們都針對委員剛剛所提到關切的問題事實上都有非常 |
| transcript.whisperx[19].start |
434.394 |
| transcript.whisperx[19].end |
459.048 |
| transcript.whisperx[19].text |
這個嚴格的要求開發單位必須去滿足他們的環境保障太陽光電事實上對於地警這個塊他就所以我想問說你會找哪些團體去做討論這個不是我想找哪個團體因為我們那個環評委員他是有很嚴謹的一個審核的機制由各個公民團體學者專家以及相關部位代表 |
| transcript.whisperx[20].start |
459.708 |
| transcript.whisperx[20].end |
485.429 |
| transcript.whisperx[20].text |
在那裡邊所組成的這個在我去年9月份、8月份上任的時候事實上正好那一屆環評委員已經到期了所以又重新選擇了另外一組我覺得前端還是要收集民意瞭解到他們碰到的一些問題點不是只有自己閉門造句那在這邊大概有幾項政策建議大概有三項就是可不可以從爭議比較少的政策加強執行 |
| transcript.whisperx[21].start |
486.874 |
| transcript.whisperx[21].end |
498.728 |
| transcript.whisperx[21].text |
也就是屋頂型的光電這一塊是不是可以先來提出一些提高誘因來增加預算來做投入因為畢竟這個抗疫比較少的 |
| transcript.whisperx[22].start |
499.571 |
| transcript.whisperx[22].end |
528.65 |
| transcript.whisperx[22].text |
指引可能性也比較高的是不是可以去做這樣的考慮那政策建議二就是希望能夠擴大儲能系統這儲能系統上要跟社會大眾溝通因為社會大眾對於消防各方面他們都有些疑慮在所以是不是應該要去考慮還有一個是我們的大型案場的那個建制經驗比較缺乏是不是怎麼去整合人才我覺得這也是要去做那最後就是整個的 |
| transcript.whisperx[23].start |
529.71 |
| transcript.whisperx[23].end |
539.079 |
| transcript.whisperx[23].text |
在公民電廠這一塊所以想問我們的經濟部很重視這個那想問次長這邊針對公民電廠你現在推動的狀況是什麼是 |
| transcript.whisperx[24].start |
543.856 |
| transcript.whisperx[24].end |
569.614 |
| transcript.whisperx[24].text |
我想我們在那個電業法本身就是開放那個綠電可以設這個發電廠那這些公民電廠大部分都是這個再生能源發電為主那我跟委員報告像這個很多都是這個設太陽光電的部分那你剛剛提到說那個小型的太陽光電我們要給予鼓勵我們在賺購匯率上我剛剛提到我們給那個屋頂型的小型的那個賺購匯率就維持比較高的一個這個 |
| transcript.whisperx[25].start |
570.535 |
| transcript.whisperx[25].end |
570.555 |
| transcript.whisperx[25].text |
好 謝謝 |