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進行詢答謝謝主席先麻煩有請立法院周秘書長還有司法院吳秘書長 |
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響鐘 |
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兩位秘書長早中秘書長我們大概了解您基於在立法院可以是屬於行政幕僚黨的一個身份所以對於今天這種高度政治性跟牽涉到有關於憲法跟法律解釋的問題您在報告裡面實在不太方便表達太強烈的看法不過在您 |
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覺得方便的範圍內還是想請教你一下民主進步黨的黨團總召柯建民說這個急問急答當然是違憲的您贊不贊成 |
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發言委員：在這一個裡面是各個國家對於憲政的設計並不完全一樣啊舉例來講法國憲法他是明在18條有明定的一個規範那美國的國情的報告當然報告總統就離開了啦那我們的設計裡面呢我跟各位這樣報告其實憲法徵修條文的時候把這一個 |
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國民大會的之前移轉到立法院來他是後面那一段是沒有的 |
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只有向立法院做國情報告．後面檢討意見是幾目刪除的當然我事實上是寫有意審略我直接就說事實上是這樣寫但是當時在第二章之一對修法有五個條文當時在提案的委員本身是國民大會代表出身的 |
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所以他就把那個後面就加了這些但是在委員在審查的時候又加了一個後面的第二項又總統性的答覆大概我只跟各位委員報告這一個現行的條文的背景跟其他別的國家的設計上本來就不會一致的所以委員所提的案 |
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是要依序及時答覆或是即問即答以幕僚的立場上未必表示意見可由審查會或到大會來由各位委員斟酌審視的一個考量那怎麼結果有行政上的配合那當然在以立法院幕僚立場一定是全力配合支持謝謝我理解啊秘書長 |
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您在質詢上未必表示意見我相信委員大家都同意也不會為難你不過我提供一些背景的資訊給秘書長做參考現在在高喊說即問即答當然違憲的柯建民 |
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之前在2012年的時候他是在野黨三黨聯合提案邀請馬英九進行國情報告當時的柯建民是怎麼講的當時的柯建民說馬英九到立法院進行國情報告必須採取疑問疑答否則根本沒有意義秘書長你會不會覺得這前後的主張差太多了 |
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其實不僅僅是柯建民這樣講當時還在當立法委員的潘孟安後來是賴清德的競選總幹事當年他也是講 |
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看總統展現民主誠意接受立委及問及答而且在賴清德當選了以後他們要接受訪問公開表示備詢與否會尊重朝野協商就尊重立法院的決定我希望賴清德總統當選人能夠記得 |
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他的牧羊長．他的總幹事．跟社會大眾所做出來的莊嚴承諾我下一個問題是跟秘書長的質詢就有關係我相信對立法院的經費使用要公開透明這個也是韓院長之前所宣誓的 |
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但因為我接到一個檢舉我接到檢舉我覺得很納悶所以我那個時候接到檢舉的時候我原不在立法院我就傳遞給那個時候還在立法院的陳江華委員陳江華委員跟立法院的秘書處詢問說我們在2023年本院就是立法院構置了中華民國立法院專攻9 |
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那些酒送到哪裡去了是不是可以請秘書處提供資料結果我們當時的秘書處的回函是未一遍提供秘書長你覺得這種事情有什麼國家機密嗎我們花納稅人的錢買酒酒送到哪裡去跟他所知還未一遍提供秘書長您的看法呢 |
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這個就是我要給你肯定的你上任了以後作風就跟以前不一樣了 |
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我發函去要的資料你馬上就提供但我覺得非常訝異的是什麼我覺得非常訝異的是我們去年立法院花納稅人的錢做金門酒廠的專攻酒1200瓶秘書長你知不知道最後一個月送掉多少最後一個月送掉948瓶 |
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我光看那個數字就知道啊那個酒消化不完啊最後一個月喔要離職以前喔送了948瓶出去啊立法院跟我們國際的貴賓有禮物上面往來的需要我相信納稅人都會接受但 |
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當你錢是這樣子花的話我們都要對人民負責那我相信我也不太確定今年是還會不會訂這個專攻酒那訂專攻酒那要訂多少瓶我可能就是提醒秘書長提醒秘書長斟酌一下以前的花納稅的錢的這個專攻酒到底 |
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是怎麼用的為什麼我會提這個事啊因為我就接到檢舉啊檢舉當監察院院長跑下去高雄輔選啊已經很誇張了結果他去高雄輔選的車上竟然有立法院的專攻酒那大家就搞不清楚啊檢舉人員在問啊說我們立法院是錢太多是不是監察院院長跑到高雄去輔選已經很扯啦 |
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結果輔選戴下去的伴手禮車上是立法院的專攻酒啊!秘書長你知不知道是怎麼回事?因為我二月五號才來的在我以前在當副理長之前啦大概因為酒裡面大概都有委員大概都有一個 |
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去年開始就沒有了啦去年開始委員要買酒要送的話你自己要花錢去買啦 |
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因為我記得我在當副秘書長的時候我所了解大概是這樣沒有關係啦秘書長我跟你說啦這是前一任的事我也不會為難你我提這些例子出來提這些檢舉出來只是希望讓秘書長知道也請秘書長轉告院長納稅人的錢不可以這樣花院長公務往來有需要要送酒我相信納稅人會同意但是 |
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如果是按照上一屆這種濫發的方式甚至監察院院長下去輔選帶著磚空酒還是立法院的這件事情就稍微太離譜了好 我們接下來請司法院的秘書長 |
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委員長我上次啊 質詢的時候我跟你公開檢舉啊我問說請問行政庭的庭長可以施壓迴避要求法官上千自請迴避嗎我那天質詢完了以後啊高等法院 |
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馬上發了一個新聞稿說我在立法院的質詢是純屬誤會我們行政庭的庭長沒有我所說施壓的情勢我們分兩段這個新聞稿真的寫得太藝術了他的意思是哪裡哪裡有誤會他是沒有要法官去自請迴避還是有要法官自請迴避但是只是請他自請迴避沒有施壓到底是哪一個 |
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向委員說明,那麼我們有接到這個就是上一次執行之後我們有請高院提出這個報告那麼高院有提出這個相關的一些資料那麼我們會 |
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會加以釐清啦 加以釐清 |
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這沒有什麼秘密啊這個這個我們這個就是說這個在憲政運作之下齁各院之間有一定的權責啦齁那都要按理言者來秘書長我先提一下各院有權責這個我同意喔現在本院吶包括我個人沒有要代替法官審判但是 |
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這一種在審判外的行政施壓是全體國人最痛恨的行為立法院當然可以監督阿按照現在高院給你們提供的資料高院喔發新聞稿指著我的鼻子說我純屬誤會那就要跟大家講清楚到底是哪裡誤會阿行政庭長有沒有下去要法官叫他自請迴避 有還是沒有 |
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這個我們會本於前者來釐清啦這麼簡單的問題到現在都還不知道這個各縣齁縣際之間有一定的這個依職權齁依前者來處理啦所以你的意思是什麼因為縣際之間有權責所以我今天在這邊不能問這個事情全體國人沒有資格知道這個當然我們 |
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任何作為都要接受檢驗對阿所以我現在就在檢驗請你回答阿那因為這個都涉及到相關人的權利義務啦齁那這個在整個我們民主法治化的過程齁這個也要合乎一定比例原則來來加以提問我剛剛請教你阿這個行政庭長有沒有下去叫這個法官自請迴避這件事情是哪裡違反比例原則阿 |
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這個我們會來釐清會釐清需要多久的時間這個我們有一定的這個我們會適時來釐清適時是多久半年一年還是兩年我們當然會合乎時宜合乎時宜是多久一個月夠不夠這個我看因為這個涉及到每個人的他的權利義務啦那該進行的程序我們還是要進行 |
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因為這個是個驗 |
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我們司法院有一定運作我們會當然就按照你們運作的規則你就給大家一個答案你要多久嗎這個不是我們會按照我們的這個本一權責嘛那當然我們的做法也一定要接受檢驗嘛對 所以本於你的權責是要多久然後你說要接受檢驗我站在這邊問你又不回答在那邊跟我打高空 |
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我問的問題很直接而且我不覺得我問的問題有哪裡違反比例原則就這麼簡單的事情有沒有叫他下去自己迴避有還是沒有這個就涉及到院紀之間齁司法院有婚內的權責要釐清嘛這不屬於司法院的權責嗎 |
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主席你應該是算滿中立的在聽吧 |
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有 因為這個東西跟個案審判沒有不是事實層面的東西 這怎麼會是院紀之間的那個呢這不是吧 這個是你們就應該處理的事情啊蘇華院也有一套穩定運作的模式啊我知道院紀是因為法官獨立審判不能介入嘛你不能介入的是獨立審判 並不是說就這個 |
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所以我就問你處理流程要多久有這麼難回答嗎你當然要本於前者來處理我現在就問你要多久啊這不是數學題的問題你們要求法官一審什麼時候要終結多久要終結要不然就要管考 |
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你們可以要求法官 立法院不能要求你們喔所以你就是沒有要回答這個問題就對了那個 這樣好不好 就是說因為他 就是秘書長這邊一直沒有回答秘書長可不可以給那個黃委員一個確定的時間大概多久內你可以給他回覆這個不是數學題啦 我覺得在我們一個這麼正常的 |
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司法院本於自己的權責我調查要半年要一年要兩年要三年立法院都不能問社會大眾也不能問是這樣嗎 |
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所以發生這麼誇張的事情立法院不能監督?對嘛 所以我現在就要請教你嘛監督這件事情是不是立法院可以監督的? |
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因為時間的關係你們法官內部可以搞這種事情立法院不能監督社會大眾不能問司法院這麼大喔我們當然要接受社會各界的檢驗嘛你怎麼接受檢驗連這麼簡單的問題都不回答要給你時間你要不講時間按照你今天的說法就是要搞多久就混多久嘛這種講法我並不同意不是啦 |
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主席我一定尊重後面的委員他完全在浪費大家的時間嘛他有回答問題嗎這個就是我的回答我的回答沒有啦因為齁如果啦我這樣講啦如果容許這樣子的回答以後大家都不用詢答了啦 |
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每一個都說願記有願記之間的權責彼此之間要相互尊重什麼時候要給答案這個我沒有辦法回答願記之間要彼此尊重這個是不是這樣就是說我們就很明確 |
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所以也不要記下結論不要記下結果 |
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我這樣講好了啦如果我們放任這樣子的事情的話以後大家都不要監督了大家統統不要問本願本於全責願績之間要相互尊重所以你問的問題我無法回答但我一定會接受社會大眾的檢驗你在講什麼空話我們會後請他們說明好了這比較不好意思我們會後請他們說明好謝謝那我們接下來 |