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150114 |
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| 日期 |
2024-03-20 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期內政委員會第7次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
7 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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15 |
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內政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期內政委員會第7次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-20T10:03:19+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-20T10:11:56+08:00 |
| 影片長度 |
00:08:37 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
李柏毅 |
| 委員發言時間 |
10:03:19 - 10:11:56 |
| 會議時間 |
2024-03-20T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期內政委員會第7次全體委員會議（事由：邀請內政部部長及國土管理署署長、原住民族委員會主任委員就「國土計畫推動辦理情形」進行專題報告，並備質詢。【3月18日及20日二天一次會】） |
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359 |
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李委員柏毅：（10時3分）謝謝，有請林部長跟吳署長。 |
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主席：林部長、吳署長有請。 |
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李委員柏毅：先請谷縱副主委好了。 |
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主席：谷縱副主委有請。 |
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李委員柏毅：吳署長稍等一下。 |
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谷縱．喀勒芳安副主任委員：委員好。 |
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李委員柏毅：谷縱副主委對原住民的這些用地非常用心，在這邊給你肯定之外，也要跟部長說明，高雄比如柴山國家自然公園，原本居住在裡面的住民，其實現在跟未來還是不斷遇到他們的子女結婚之後的房屋問題，也需要共同討論，跟原住民區一樣需要共同來討論這些使用。谷縱副主委，這樣可以了，謝謝。 |
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谷縱．喀勒芳安副主任委員：感謝委員。 |
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李委員柏毅：再來請國土署吳署長。 |
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主席：署長有請。 |
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李委員柏毅：部長，高雄的發展，內政部還有國土署占了非常重要的角色，在我見證的這幾年，如果當初沒有縣市合併，2010年沒有縣市合併的話，現在你知道的橋頭科學園區，當時還在內政部營建署，叫做橋頭新市鎮，設計作為住商混合區，未來要發展這邊的住商，預計要住到20萬人口，直到縣市合併之後，高雄市當時的陳菊市長因為產業需求跟中央合議，跟內政部合議，把橋頭新市鎮規劃，爭取成為橋頭科學園區，也就是目前國土署正積極在闢建3條道路的地方。這3條道路，目前到國道1號而已，署長，在上個禮拜也跟你質詢過這些，橋頭科學園區在我的說法目前是孤島，它沒有辦法連接省道。在高雄市政府的規劃裡面，它其實希望在1-1、1-2、1-3這些道路開闢的同時，讓廠商也可以進駐，選址甚至建廠，是可以同步的。 |
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台積電就在橋頭科學園區的南邊一點點而已，我們希望今年底台積電進駐以後沒多久，橋頭科學園區的這些廠商就可以快速進駐，配合相關台積電半導體產業的進駐。這一方面內政部占了非常重要的角色之外，也希望國土署把1-1、1-2、1-3連接到省道的這個計畫趕快跟高雄市政府做相關的規劃。署長，請你說明一下。 |
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吳署長欣修：其實真的感謝市府長期都跟我們有密切的合作，這個案子的確就誠如您剛剛所看到的，其實中間是高速公路…… |
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李委員柏毅：是。 |
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吳署長欣修：原本當時我們也期待，在開發的時候能把高速公路一併拓寬，這樣才能解決長期以來楠梓到岡山之間的塞車問題，但在這個過程當中，因為是由高公局辦理，我們3個涵洞都是在高速公路橋下的涵洞，因為高公局後來的標案其實非常不順，跟委員報告，一直到去年才標出去…… |
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李委員柏毅：現在不只涵洞的問題…… |
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吳署長欣修：所以我才跟委員報告，就是…… |
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李委員柏毅：涵洞再往西才會到省道…… |
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吳署長欣修：是，所以…… |
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李委員柏毅：不然以後就全部塞在這裡…… |
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吳署長欣修：對，所以…… |
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李委員柏毅：我不希望高雄以後因為半導體產業變成新竹的交通啊！ |
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吳署長欣修：是，所以跟委員報告，高速公路的部分，因為它會延到大概116年才開闢完成，也就是那個涵洞…… |
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李委員柏毅：那你左邊這一邊可以先跟高雄市政府地政局…… |
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吳署長欣修：有，這邊都已經雙方在合作要…… |
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李委員柏毅：那到底是國土署要做，還是高雄市政府要做？ |
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吳署長欣修：有一部分是由高雄市政府做，但是新闢的像1-1是我們的…… |
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李委員柏毅：那你會後把明確的到底是…… |
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吳署長欣修：是，這個我們會處理。 |
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李委員柏毅：國土署要做哪一邊，而高雄市政府要做哪一邊，明確地把這些區域規劃給我…… |
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吳署長欣修：好。 |
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李委員柏毅：我協助跟高雄市政府來加速這一邊的開闢跟發展。 |
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吳署長欣修：是，那裡面現在有4家廠商在動工，其實我們都會安排輔導它從…… |
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李委員柏毅：4家，跟半導體有關嗎？ |
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吳署長欣修：都沒有，目前還沒有。 |
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李委員柏毅：好，謝謝。部長，接下來…… |
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林部長右昌：委員，這個我跟你補充一下，因為橋科其實二十多年前跟新市的南科是同一時間提出來的，只不過後來選了臺南，所以它本來就是一個預備的…… |
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李委員柏毅：沒有，其實二十多年前的那個時候叫做橋頭新市鎮…… |
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林部長右昌：是，我知道。 |
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李委員柏毅：還沒有提出科學園區這個概念…… |
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林部長右昌：沒有，那個時候因為我…… |
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李委員柏毅：提出來是大概2012年的時候。 |
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林部長右昌：第二個，禮拜五的時候我會到高雄，到橋頭科學園區視察，所以你剛剛關心的這些議題，我們也會在那邊一併討論。 |
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李委員柏毅：好，部長，請你把行程給我，我希望我也可以參加。 |
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林部長右昌：好。 |
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李委員柏毅：因應產業發展的需求，你的報告裡面有，但是我不知道這個報告是什麼時候提出來，這個什麼時候才開始規劃的？包含經濟部跟國科會，給你的資料裡面是寫到125年新增的產業用地是3,311公頃，科學工業園區新增用地需求是1,000公頃，這個是不是每個月都在變動？我想可能…… |
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吳署長欣修：這個數字已經都改變了，跟委員報告，其實已經都改變了。 |
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李委員柏毅：我都覺得可能不夠哩！你看熊本…… |
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吳署長欣修：對，就是已經不夠了。 |
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李委員柏毅：你看熊本，為什麼快速地會有第二個廠出來？我不知道日本相關非都市或都市計畫的產業、農地這些概念的分布是怎樣，我建議國土署和經濟部、科學工業園區真的要保持高度聯繫，讓台積電等半導體產業布局臺灣、深耕臺灣的理想可以落實。 |
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吳署長欣修：跟委員報告，其實在院裡面大概副院長或院長都會定期召開相關的會議。 |
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李委員柏毅：定期會？這個半年變化就會很快對不對？ |
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吳署長欣修：是，所以甚至都是一、兩個月就開一次會，針對相關產業提出來的需求，還有各地正在進行的國土計畫的狀況做個檢討。 |
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李委員柏毅：因為未來AI對這些晶片的需求大到我們自己都沒有辦法想像，所以對於相關科學產業園區用地的量，國土署這邊還是要儘量來配合產業的需求。當然，最重要的、今天的重點就是：到底我們對外說明、民眾溝通，還有處理這些疑義，在縣市政府所提出來的這些時間，國土署有沒有辦法配合？這是今天的重點。對外說明跟民眾溝通是最難處理的事情，如果民眾遇到農地或特登工廠等等的問題，我們沒有好好地、妥適地幫忙解決的話，真的，我們這一套會造成非常大的影響。所以本席在這邊也建議國土署，對於所有縣市政府的對外說明跟民眾溝通案件，還是全部都要拿出來再檢討一次。請署長做個回應。 |
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吳署長欣修：感謝委員，其實就像委員剛剛所講的，過程當中民眾真的提出非常多意見，所以我們在地方相關的審查會都會派員參加去瞭解，也會適時做一些說明，這些案子應該都會再出現在部裡面，所以我們一定會慎重地處理。 |
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李委員柏毅：謝謝。最後我要講一個都市計畫的案例，就是我們舊左營國中的用地，這部分我會持續跟國土署這邊來做個追蹤。謝謝。 |
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吳署長欣修：好，謝謝。 |
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主席：好，謝謝李柏毅委員。 |
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接下來我們請黃捷委員提出質詢。 |
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高金素梅 |
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張宏陸 |
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牛煦庭 |
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許宇甄 |
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王美惠 |
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李柏毅 |
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黃捷 |
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徐欣瑩 |
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黃建賓 |
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張智倫 |
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吳琪銘 |
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鍾佳濱 |
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張雅琳 |
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蘇巧慧 |
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徐巧芯 |
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黃珊珊 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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黃仁 |
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莊瑞雄 |
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陳冠廷 |
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劉建國 |
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張啓楷 |
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立法院第11屆第1會期內政委員會第7次全體委員會議紀錄 |
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邀請內政部部長及國土管理署署長、原住民族委員會主任委員就「國土計畫推動辦理情形」進行
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517.30034375 |
| transcript.whisperx[0].start |
9.378 |
| transcript.whisperx[0].end |
27.818 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝有請林部長跟吳署長林部長吳署長有請謝謝先請谷仲副主委好了谷仲副主委有請吳署長你稍等一下吳署長你稍等一下那個谷仲副主委對原住民非常的這個保護這些用地非常的用心 |
| transcript.whisperx[1].start |
28.739 |
| transcript.whisperx[1].end |
56.606 |
| transcript.whisperx[1].text |
那在這邊給你肯定之外那也要跟部長這邊來說明一下其實高雄比如說柴山國家自然公園裡面的原本居住在裡面的住民他其實未來現在跟未來還是不斷的遇到他們的這個子女結婚之後的這些房屋的問題也需要來共同來討論跟原住民區一樣要需要來共同來討論這些使用那鼓動副主委可以了謝謝 |
| transcript.whisperx[2].start |
59.707 |
| transcript.whisperx[2].end |
80.776 |
| transcript.whisperx[2].text |
國土署吳署長謝謝署長有請部長高雄的發展其實我們內政部還有我們國土署占了非常重要的角色在我見證這幾年如果當初沒有縣市合併如果2010年沒有縣市合併的話橋頭 |
| transcript.whisperx[3].start |
84.729 |
| transcript.whisperx[3].end |
110.37 |
| transcript.whisperx[3].text |
現在你知道的橋頭科學園區當時還在內政部營建署叫做橋頭新市鎮那設計來作為住商混合區未來要發展這邊的住商那預計要住到20萬的人口那到這個縣市合併之後高雄市當時的城局市長因為產業的需求 |
| transcript.whisperx[4].start |
111.307 |
| transcript.whisperx[4].end |
125.605 |
| transcript.whisperx[4].text |
跟中央來合議．跟內政部來合議．把橋頭新市鎮規劃爭取成為橋頭科學園區．也就是目前我們國土署正在積極的僻建三條道路的地方． |
| transcript.whisperx[5].start |
127.127 |
| transcript.whisperx[5].end |
142.763 |
| transcript.whisperx[5].text |
這3條道路目前到國道1號而已,署長在上個禮拜也跟你做過這些質詢希望趕快加速的來把橋頭科研區目前在我的說法是古道 |
| transcript.whisperx[6].start |
144.204 |
| transcript.whisperx[6].end |
144.344 |
| transcript.whisperx[6].text |
國土計畫推動辦理中． |
| transcript.whisperx[7].start |
165.362 |
| transcript.whisperx[7].end |
192.511 |
| transcript.whisperx[7].text |
我們希望今年底台積電進駐以後沒有多久我們這些橋頭科學園區相關的這些廠商就可以快速的進駐來配合相關台積電的這些半導體產業的進駐所以這一方面這個內政部占了非常重要的角色之外也希望國土署這邊趕快的把這個一之一、一之二、一之三連接到省道的這個計畫趕快跟高雄市政府來做相關的這些規劃來署長 |
| transcript.whisperx[8].start |
194.251 |
| transcript.whisperx[8].end |
214.61 |
| transcript.whisperx[8].text |
其實真的感謝市府這邊其實長期都跟我們有密切的合作那這個案子的確就陳如寧剛剛所看到了其實中間是高速公路那原本這個我們也當時期待是說我在開發的時候能把高速公路一併拓寬這樣才能解決長期南直到岡山之間的塞車問題 |
| transcript.whisperx[9].start |
215.791 |
| transcript.whisperx[9].end |
244.575 |
| transcript.whisperx[9].text |
但是在這過程當中因為高工局是由高工局來辦理所以我們的3個寒凍都是在高速公路橋下的寒凍那因為高工局後來的標案其實非常不順根文報告一直到去年才標出去了那個現在不只寒凍的問題齁寒凍在往昔在往昔才會到省道是是那以後齁就全部塞在這裡阿我們希望高雄以後的半導體產業不要因為半導體產業變成新竹的交通阿 |
| transcript.whisperx[10].start |
245.195 |
| transcript.whisperx[10].end |
261.512 |
| transcript.whisperx[10].text |
所以跟委員報告高速公路的部分因為它會延到大概116年才會開闢完成也就是那個寒凍那你左邊這一邊可以先跟高雄市政府有有這邊都已經有雙方有在合作要來那到底是國土署要做還是高雄市政府要做 |
| transcript.whisperx[11].start |
262.173 |
| transcript.whisperx[11].end |
278.82 |
| transcript.whisperx[11].text |
有一部分是由高雄市政府做：李柏毅市政府要做哪一邊：李柏毅市政府要做哪一邊明確地把這些區域規劃給我：李柏毅市政府要做哪一邊：李柏毅市政府要做哪一邊明確地把這些區域規劃給我：李柏毅市政府要做哪一邊：李柏毅市政府要做哪一邊：李柏毅市政府要做哪一邊：李柏毅市政府要做哪一邊：李柏毅市政府要做哪一邊：李柏毅市政府要做哪一邊：李柏毅市政府要做哪一邊：李柏毅市政府要做哪一邊：李柏 |
| transcript.whisperx[12].start |
289.265 |
| transcript.whisperx[12].end |
289.425 |
| transcript.whisperx[12].text |
李柏毅 |
| transcript.whisperx[13].start |
311.217 |
| transcript.whisperx[13].end |
319.446 |
| transcript.whisperx[13].text |
20多年前那個時候叫做橋頭新世界還沒有提出科學園區這個概念提出來是大概2010年的時候2012年的時候 |
| transcript.whisperx[14].start |
322.738 |
| transcript.whisperx[14].end |
348.474 |
| transcript.whisperx[14].text |
那第二個是禮拜五的時候我會到高雄我會到橋頭的這個科學園區這邊去做視察所以你剛剛關心的這些議題我們也會在那邊一併的做這個討論部長請你把行程給我我希望我也可以參加因為這個產業的發展的需求你的報告裡面有但是我不知道這個報告是什麼時候提出來這什麼時候才開始規劃的包含經濟部跟國科會 |
| transcript.whisperx[15].start |
350.175 |
| transcript.whisperx[15].end |
373.468 |
| transcript.whisperx[15].text |
給你的資料裡面是寫到說到125年新增的產業用地是3311公頃科學工業園區新增用地需求是1000公頃這個是不是每個月都在變動我想這個這個可能齁這個數字已經已經都改變了跟會報其實已經都改變了我都覺得可能不夠捏你看熊本你看熊本你看熊本 |
| transcript.whisperx[16].start |
375.329 |
| transcript.whisperx[16].end |
387.143 |
| transcript.whisperx[16].text |
為什麼快速的會有第二個場出來?我不知道日本的相關的這些非都的或者是這個都市計畫的這些產業跟農地的這些概念的分布是怎樣?我覺得我建議我們國土署這邊 |
| transcript.whisperx[17].start |
390.787 |
| transcript.whisperx[17].end |
411.412 |
| transcript.whisperx[17].text |
跟經濟部跟科學工業園區真的要保持高度的聯繫讓這個鐵衣店等半導體產業布局臺灣生根臺灣的這個理想可以落實來署長根文報告其實我們副院長在院裡面大概副院長或院長都會定期的召開相關的會 |
| transcript.whisperx[18].start |
412.472 |
| transcript.whisperx[18].end |
415.193 |
| transcript.whisperx[18].text |
對於這些晶片的需求是大到我們自己都沒有辦法想像 |
| transcript.whisperx[19].start |
431.281 |
| transcript.whisperx[19].end |
454.477 |
| transcript.whisperx[19].text |
所以這些相關的這些科學產業園區的這些用地的量我想國土署這邊還是要盡量的可以來配合我們產業的需求當然最重要的今天的重點就是到底我們對外說明民眾溝通還有處理這些異議在縣市政府所提出來的這些時間國土署有沒有辦法配合是今天的重點 |
| transcript.whisperx[20].start |
455.637 |
| transcript.whisperx[20].end |
482.577 |
| transcript.whisperx[20].text |
對外說明跟民眾溝通這個是最難處理的事情所有民眾遇到農地所有民眾遇到特登工廠等等的問題我們沒有好好的妥適的幫他們解決的話真的我們這一套會造成非常大的影響所以在這邊也建議我們國土署還是要對於所有的縣市政府的這個對外說明跟民眾溝通所有的案件裡面全部都要拿出來再檢討一次來署長請你做一個回應 |
| transcript.whisperx[21].start |
483.657 |
| transcript.whisperx[21].end |
509.624 |
| transcript.whisperx[21].text |
感謝委員因為其實就像委員剛剛所講其實過往當中民眾真的提出非常多意見所以我們在地方相關的這個審查會我們其實都會派員參加去了解那也會適時做一些說明那這些案子我想到這個部裡面來應該還都會再出現所以我們一定會慎重的討論謝謝最後我講一個都市計畫的就是我們救走人國中的這個用地那我會再持續跟國土署這邊來做一個追蹤謝謝 |
| transcript.whisperx[22].start |
515.03 |
| transcript.whisperx[22].end |
515.352 |
| transcript.whisperx[22].text |
謝謝李柏毅委員 |