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李委員柏毅：（10時3分）謝謝，有請林部長跟吳署長。 |
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主席：林部長、吳署長有請。 |
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李委員柏毅：先請谷縱副主委好了。 |
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主席：谷縱副主委有請。 |
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李委員柏毅：吳署長稍等一下。 |
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谷縱．喀勒芳安副主任委員：委員好。 |
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李委員柏毅：谷縱副主委對原住民的這些用地非常用心，在這邊給你肯定之外，也要跟部長說明，高雄比如柴山國家自然公園，原本居住在裡面的住民，其實現在跟未來還是不斷遇到他們的子女結婚之後的房屋問題，也需要共同討論，跟原住民區一樣需要共同來討論這些使用。谷縱副主委，這樣可以了，謝謝。 |
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谷縱．喀勒芳安副主任委員：感謝委員。 |
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李委員柏毅：再來請國土署吳署長。 |
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主席：署長有請。 |
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李委員柏毅：部長，高雄的發展，內政部還有國土署占了非常重要的角色，在我見證的這幾年，如果當初沒有縣市合併，2010年沒有縣市合併的話，現在你知道的橋頭科學園區，當時還在內政部營建署，叫做橋頭新市鎮，設計作為住商混合區，未來要發展這邊的住商，預計要住到20萬人口，直到縣市合併之後，高雄市當時的陳菊市長因為產業需求跟中央合議，跟內政部合議，把橋頭新市鎮規劃，爭取成為橋頭科學園區，也就是目前國土署正積極在闢建3條道路的地方。這3條道路，目前到國道1號而已，署長，在上個禮拜也跟你質詢過這些，橋頭科學園區在我的說法目前是孤島，它沒有辦法連接省道。在高雄市政府的規劃裡面，它其實希望在1-1、1-2、1-3這些道路開闢的同時，讓廠商也可以進駐，選址甚至建廠，是可以同步的。 |
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台積電就在橋頭科學園區的南邊一點點而已，我們希望今年底台積電進駐以後沒多久，橋頭科學園區的這些廠商就可以快速進駐，配合相關台積電半導體產業的進駐。這一方面內政部占了非常重要的角色之外，也希望國土署把1-1、1-2、1-3連接到省道的這個計畫趕快跟高雄市政府做相關的規劃。署長，請你說明一下。 |
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吳署長欣修：其實真的感謝市府長期都跟我們有密切的合作，這個案子的確就誠如您剛剛所看到的，其實中間是高速公路…… |
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李委員柏毅：是。 |
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吳署長欣修：原本當時我們也期待，在開發的時候能把高速公路一併拓寬，這樣才能解決長期以來楠梓到岡山之間的塞車問題，但在這個過程當中，因為是由高公局辦理，我們3個涵洞都是在高速公路橋下的涵洞，因為高公局後來的標案其實非常不順，跟委員報告，一直到去年才標出去…… |
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李委員柏毅：現在不只涵洞的問題…… |
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吳署長欣修：所以我才跟委員報告，就是…… |
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李委員柏毅：涵洞再往西才會到省道…… |
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吳署長欣修：是，所以…… |
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李委員柏毅：不然以後就全部塞在這裡…… |
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吳署長欣修：對，所以…… |
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李委員柏毅：我不希望高雄以後因為半導體產業變成新竹的交通啊！ |
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吳署長欣修：是，所以跟委員報告，高速公路的部分，因為它會延到大概116年才開闢完成，也就是那個涵洞…… |
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李委員柏毅：那你左邊這一邊可以先跟高雄市政府地政局…… |
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吳署長欣修：有，這邊都已經雙方在合作要…… |
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李委員柏毅：那到底是國土署要做，還是高雄市政府要做？ |
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吳署長欣修：有一部分是由高雄市政府做，但是新闢的像1-1是我們的…… |
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李委員柏毅：那你會後把明確的到底是…… |
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吳署長欣修：是，這個我們會處理。 |
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李委員柏毅：國土署要做哪一邊，而高雄市政府要做哪一邊，明確地把這些區域規劃給我…… |
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吳署長欣修：好。 |
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李委員柏毅：我協助跟高雄市政府來加速這一邊的開闢跟發展。 |
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吳署長欣修：是，那裡面現在有4家廠商在動工，其實我們都會安排輔導它從…… |
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李委員柏毅：4家，跟半導體有關嗎？ |
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吳署長欣修：都沒有，目前還沒有。 |
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李委員柏毅：好，謝謝。部長，接下來…… |
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林部長右昌：委員，這個我跟你補充一下，因為橋科其實二十多年前跟新市的南科是同一時間提出來的，只不過後來選了臺南，所以它本來就是一個預備的…… |
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李委員柏毅：沒有，其實二十多年前的那個時候叫做橋頭新市鎮…… |
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林部長右昌：是，我知道。 |
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李委員柏毅：還沒有提出科學園區這個概念…… |
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林部長右昌：沒有，那個時候因為我…… |
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李委員柏毅：提出來是大概2012年的時候。 |
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林部長右昌：第二個，禮拜五的時候我會到高雄，到橋頭科學園區視察，所以你剛剛關心的這些議題，我們也會在那邊一併討論。 |
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李委員柏毅：好，部長，請你把行程給我，我希望我也可以參加。 |
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林部長右昌：好。 |
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李委員柏毅：因應產業發展的需求，你的報告裡面有，但是我不知道這個報告是什麼時候提出來，這個什麼時候才開始規劃的？包含經濟部跟國科會，給你的資料裡面是寫到125年新增的產業用地是3,311公頃，科學工業園區新增用地需求是1,000公頃，這個是不是每個月都在變動？我想可能…… |
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吳署長欣修：這個數字已經都改變了，跟委員報告，其實已經都改變了。 |
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李委員柏毅：我都覺得可能不夠哩！你看熊本…… |
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吳署長欣修：對，就是已經不夠了。 |
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李委員柏毅：你看熊本，為什麼快速地會有第二個廠出來？我不知道日本相關非都市或都市計畫的產業、農地這些概念的分布是怎樣，我建議國土署和經濟部、科學工業園區真的要保持高度聯繫，讓台積電等半導體產業布局臺灣、深耕臺灣的理想可以落實。 |
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吳署長欣修：跟委員報告，其實在院裡面大概副院長或院長都會定期召開相關的會議。 |
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李委員柏毅：定期會？這個半年變化就會很快對不對？ |
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吳署長欣修：是，所以甚至都是一、兩個月就開一次會，針對相關產業提出來的需求，還有各地正在進行的國土計畫的狀況做個檢討。 |
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李委員柏毅：因為未來AI對這些晶片的需求大到我們自己都沒有辦法想像，所以對於相關科學產業園區用地的量，國土署這邊還是要儘量來配合產業的需求。當然，最重要的、今天的重點就是：到底我們對外說明、民眾溝通，還有處理這些疑義，在縣市政府所提出來的這些時間，國土署有沒有辦法配合？這是今天的重點。對外說明跟民眾溝通是最難處理的事情，如果民眾遇到農地或特登工廠等等的問題，我們沒有好好地、妥適地幫忙解決的話，真的，我們這一套會造成非常大的影響。所以本席在這邊也建議國土署，對於所有縣市政府的對外說明跟民眾溝通案件，還是全部都要拿出來再檢討一次。請署長做個回應。 |
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吳署長欣修：感謝委員，其實就像委員剛剛所講的，過程當中民眾真的提出非常多意見，所以我們在地方相關的審查會都會派員參加去瞭解，也會適時做一些說明，這些案子應該都會再出現在部裡面，所以我們一定會慎重地處理。 |
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李委員柏毅：謝謝。最後我要講一個都市計畫的案例，就是我們舊左營國中的用地，這部分我會持續跟國土署這邊來做個追蹤。謝謝。 |
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吳署長欣修：好，謝謝。 |
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主席：好，謝謝李柏毅委員。 |
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接下來我們請黃捷委員提出質詢。 |