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王世堅 @ 第11屆第1會期財政委員會第4次全體委員會議

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0 王委員世堅：（10時2分）主席，請部長。
1 主席：請莊部長。
2 莊部長翠雲：委員好。
3 王委員世堅：部長，政府要健全投資管道，引導民間的游資，避免熱錢過度投入房市，這是政府一貫的政策，引導民間的游資我們看得到，其實在民間投入公共建設、公共工程的部分，人家都有一定的量。比方這幾年下來，民間投資公共建設金額都維持在1,800億以上，就以這3年來說，從1,888億到前年的2,800億，去年也有1,876億。但是我們要引導另外的，就是關於壽險業，他們有這麼龐大的資金，投入公共建設的部分卻是逐年下滑。本來壽險那麼龐大的資金投入公共建設的金額本來就不多了，然後從3年前開始，我不客氣的講，那個叫雪崩式的下滑，從3年前的355億一路下來，2年前442億，到去年竟然跌到只有112億，112億，我相信部長你應該非常清楚，壽險可以運用的資金是不得了的龐大，都是兆元以上，光我們講這3年來從28兆、30兆累積到31兆，31兆耶！去年31兆可運用的壽險資金竟然只有112億投入公共建設，而公共建設正是現在從中央到地方大家急需要資金去投入的部分。結果壽險資金不來公共建設，把政府的政策、呼籲放一邊也就算了，還把錢大量的投入房市，難怪臺灣的房地產是不漲也怪啊！難怪我們的受薪階層、青年朋友們完全買不起房，變成遙不可及的夢想啦！
4 部長，徒法不足以自行，不是嗎？一定要政府的相關部會去監督，除了引領之外，後續的，如果給蘿蔔，他不聽話不吃，後面就是棒子了，不是這樣子嗎？我認為財政部在這一塊責無旁貸，你們應該出面，你們可以找金管會一起，看怎麼樣對壽險業來做要求。我就講去年，31兆壽險可運用的資金竟然只有0.03%，0.03個percent、萬分之三，112億去投入公共建設。部長，臺北市政府現在最迫切的捷運北環段、南環段、東環段，這三個線的總金額我就不提了，我相信你很清楚。這三個線因為疫情的延誤、規劃的延誤，造成工資、物料的上漲，光這三線現在的差額就差440億之多，如果我們把細節稍微修訂，如果我們能夠更早去引領壽險業的資金來參與，440億對壽險可運用資金31兆而言算是零錢就對了，幾乎看不到的。如果能投入，我們光講首都臺北的捷運，就不必延誤那麼多年了，延誤多年以後都會造成社會成本上漲，不是這樣嗎？這個部分，我覺得財政部已經到了刻不容緩的地步，我不曉得你們有沒有什麼打算，什麼作法？
5 莊部長翠雲：謝謝委員的提示，您提的建議非常好，對於公共建設的部分，我們鼓勵各個機關用促參的模式來做，也就是說，不是都編公務預算來支應，比如您剛剛講的軌道建設，在國發會討論計畫的時候，我們都會去看看它的自償性，然後希望以促參模式來辦。以促參模式辦的話，就可以引進民間資金來投資公共建設。在民間資金裡面，確實保險業有相當豐厚的資金，至於它要投注的事業，因為這個錢都來自保戶，所以它應該是要找穩定的收入、穩定的現金流進來，其實公共建設是一個非常好的標的。對於保險業的部分，我們希望它能投入，其實財政部已經做了很多努力，第一個，我們建議修正保險法，這個部分也在2年前過了，也就是保險公司投注，它希望能夠參與相關的營運，所以讓它可以在公司裡面。因為我們會成立一個特許公司，比如公建通常會有個獨立的特許公司，它可以派董事，在裡面有席次，然後去經營這樣的事業。第二個就是協力廠商，因為保險業要去投注各個不同的行業，它不會自己經營，比如經營長照它不會做，它可以找協力廠商，然後怎麼樣三方的合約……
6 王委員世堅：保險業最會做的就只剩一個，就是不動產囉？
7 莊部長翠雲：對，但它可以去做其他的產業，然後找協力，成立一個三方合約來做。
8 王委員世堅：部長，你說的這些就是給蘿蔔的部分，可是……
9 莊部長翠雲：對，我們要……
10 王委員世堅：可是強制的部分……
11 莊部長翠雲：強制……
12 王委員世堅：你可以強制，我們修法給蘿蔔，這當然應當，可是它投資的比例已經過低，它一頭熱的投入不動產，以109年來看，光109年一年他們投入不動產就1,800億了，就抵了4年整個投資公共建設的金額。然後他們每年除了1,800億、2,000億大量金額投入不動產以外，累計到現在壽險業已經有1兆6,500億在房地產上面，當然你講的對，壽險資金來自於社會大眾，它當然要往穩定的方向去，但是政府已經給了一條路。你看，部長，我不是危言聳聽，我本來只想跟你講這4年，你要是從101年算起，從我們已經有這個規劃算起到現在已是第14年了，你要是從101年算起，它實際投入金額都大概才一百來億，累積14年來它總共才投入1,251億。這是累積的喔！累積下來它可運用的，我剛剛就講了是31兆，這個就不講了，光是講來投資公共建設，我們有訂一個上限給它也要3兆1,000億。這14年來規定它要達到標準的部分，累計只投入1,251億這麼多，但它還有2兆9,000億該進來不進來。那我剛剛跟你提的，光是我們臺北這麼重要的北環、東環、南環就差440億而已，它手上還有2兆9,000億是我們規定它要達到的金額。部長，我認為要積極啦！
13 我為什麼現在特別跟你講這個？其實，很多部會首長現在都開始數饅頭了啦！等著拍畢業照就對了，但我認為財政部、金管會、中央銀行絕對不行！為什麼？因為你們在這段時間其實可以做更特別的事情，你現在就可以要求，也毫無其它顧忌嘛！你現在等於是做總檢討嘛！總檢討這麼多年來壽險業把政府既定的政策、好意不當一回事，它現在擺那麼多在那邊，為了保障保險人的權益，它當然會說不得已只好去買不動產。
14 好啦！我們讓它去買不動產，但至少不要買住家的、不要買住宅的。結果不買住宅的，它去買商辦，一樣也是另外一種炒作，不是嗎？所以我認為部長可以很積極地做很多事，我希望你可以馬上跟金管會聯繫，要求這些不管是REIT基金或壽險業的基金，要引導而且要求他們投入公共建設或者綠色建設，這樣才對嘛！這是政府鼓勵也是全民所期待的嘛！好不好？
15 莊部長翠雲：謝謝委員的建議，我想這個對……
16 王委員世堅：我希望你可以近期內做了，看有哪些動作是不是做一個報告給本席跟我們委員會，好不好？
17 莊部長翠雲：是，好。怎麼樣讓保險基金投入公共建設，然後讓他們把用途用在該用的地方。
18 王委員世堅：對。
19 莊部長翠雲：謝謝委員。
20 主席：謝王世堅委員的質詢。部長，王世堅委員質詢的這個題目本委員會相當關心，請慎重面對，謝謝。
21 接著我們請伍麗華委員質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-20-4
speakers ["郭國文","林德福","賴士葆","賴惠員","王世堅","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","顏寬恒","李坤城","黃珊珊","吳秉叡","陳玉珍","李彥秀","鍾佳濱","黃國昌","王鴻薇","謝衣鳯","鄭天財Sra Kacaw","羅明才"]
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meetingDate ["2024-03-20"]
gazette_id 1131601
agenda_lcidc_ids ["1131601_00005"]
meet_name 立法院第11屆第1會期財政委員會第4次全體委員會議紀錄
content 處理或審查中華民國113年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結書面報告案45案
agenda_id 1131601_00004