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陳永康 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第7次全體委員會議

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0	陳委員永康：（9時45分）有請吳部長。
1	主席：請吳部長。
2	吳部長釗燮：陳委員好。
3	陳委員永康：部長好。過去個人在國外服務以及參加許多國際會議期間，承蒙我們外館同仁積極參與以及支持，我在這邊首先表達謝意。
4	吳部長釗燮：謝謝委員。委員能不能讓我講一些話來回應委員？
5	陳委員永康：您先請。
6	吳部長釗燮：其實我在2015、2016年那時候也曾經有短暫的時間跟委員有互動的機會，我想委員的學識、經驗以及為人處事是我向來非常重視的，而且非常尊敬的，所以有機會能夠在這邊跟委員來從事答詢的工作，我感到無上的光榮，謝謝委員。
7	陳委員永康：剛才前面王委員提到目前南海局勢非常複雜，以及M503航線的問題，我個人有一些經驗跟大家分享。在2018年跟2019年，那個時候還是林永樂前部長駐英的時間，以他的人脈關係，透過與智庫的合作，安排我有機會在英國上院的committee以及下院對M503航線以及南海的問題做過兩次的專業報告，有許多的外國使節以及國際媒體都有參與，這個基本的資料我願意提供給我們部裡面的同仁做一個分享。
8	吳部長釗燮：謝謝。
9	陳委員永康：尤其是南海，因為過去美國國務院曾經出過一個南海的專業圖，現在更新以後，所有的人工島礁合比例的，包括太平島周遭的環境，我們有做GIS校正、衛星圖資，這個圖檔的資料我們願意提供給部裡面的同仁做參考。
10	吳部長釗燮：好，謝謝委員。
11	陳委員永康：各位看到現在的狀況，外交跟國防實際上都是政治的延伸，一體兩面，未來的作為就是支持我們國家的主權、維護我們的國家利益，但是面對的挑戰，在這個動態的世局裡面，它是全面向的，不是一個單一的局面，所以我們以孫子兵法來講，上兵伐謀、其次伐交，這二個講穿了，所有的壓力就是外交部承擔；其次伐兵、其下攻城這二個就是國防部來承擔。事實上，這四個面向的壓力它是同步發生，所以外交、國防是一體兩面，要有很好的協商。
12	在這個同時，我們看到中國大陸對臺是威懾武嚇、軍演困臺，它是一種沒有戰火的消耗戰；持續利誘，以貿逼政，目前是一個短期內沒有替代的市場戰；美中角力，談判施壓，這是一個沒有邦交的友盟戰；國際孤立，滲透分裂，這又是一個沒有席位的法律戰。
13	前一陣子德國馬歇爾基金會葛萊儀女士訪問臺灣，他特別講到現在中國大陸對臺的方法，是一個四路並用的不對稱方法，其實最終的目的就是不停的施壓、施壓，全面性的施壓，希望造成你國家生存安全重心的動搖，但慶幸的是，國防部跟外交部在這上面堅持我們的立場，而且所有國內外工作同仁的共同努力，能夠挺得住、撐得下去。事實上，老共的手法實際上如果以葛萊儀女士的講法，它是一種捅箍式，就是越箍越緊，實際上他用了2019年一個英國報章上所用的一個名詞，叫做蟒蛇戰略，就是Anaconda Strategy，就是越箍越緊，所以必須有堅強的自信心、有堅韌的社會強度，以及能夠內外協同、論述一致的整體戰略觀，這樣一來，國防、外交作為一體兩面，來支持國家的主權，維護國家的利益。
14	因此，我後面做的是一個很簡單的建議，外交部的人才濟濟，但是年輕一代現在進來以後，我們希望提供更好的教育訓練，培養下一代卓越的人才，因此戰略觀的教育，我們希望能夠強化、納入到外交學院裡面，因為不僅止於是對話式或是作業協調的外交程序，而是你要有一個宏觀的局勢分析，並不受限於比方說在中歐、東歐或者是南太平洋或是南海，它是一個全面向的。
15	下面我就用一個簡單的圖，只是提出一個建議，我們在智庫上，不是形式上的蹲點，需要有實務性的參與協作，包括各部會駐外智庫的蹲點，希望能夠跟我們的駐外使館、代表處，能夠有更深層的互動。另外，訪問學者及官民的互訪，我們希望學術交流的主題能夠配合現在國際情勢的發展，而不是設定、預想一個題目，只在那個比較偏遠的邊境去作業，而是現在要反映到動態國際現實的變化上，我們讓這些年輕的受訓學員、未來要派駐的外交官，能有更深的學習角色。
16	人才培育，是為用而訓，要訓用合一，當然我們部隊有一個嚴格的考核制度，精進選訓用的制度，也要納入國際特定區域專業的經驗來分享，服務的經驗因為地區不同，像教廷的經驗跟南美洲的經驗是完全不相同的，我們應該要遴選優秀的學生進修，而且現在在大學裡面，我們就希望在社團裡面找到未來有志從事外交事務的年輕學生，及早讓他能夠參與這種選訓用的機會。
17	最後，就是遴選駐外專業的課程與師資，我特別強調，希望在我們的外交政策、外交學院，在這個裡面要精進專業考核的審查，包括政經、安全以及法律的領域，因為我們希望越來越優秀的年輕人才能夠加入外交部，共同為國家的利益、為國家主權、為中華民國在國際的影響力來做貢獻發聲。部長你有沒有什麼指教？
18	吳部長釗燮：非常謝謝委員提出來的這些意見和建議，我在這邊就很簡單的回應一下委員所提出來的，的確，我們所面對的國際情勢是有相當龐大的壓力，委員剛剛已經說明得非常清楚，中國政府從各式各樣的角度，不管是外交的、軍事的、混合戰的這種方式，要限縮我們的活動空間、要壓縮我們在回應時候的縱深，在這種情形之下，我們外交部甚至我們其他的國安單位，就必須去思考我們整體、大的戰略，對我們臺灣來講，最好的一個戰略就是結識以及跟越來越多的好朋友、重要的國家關係越來越深厚，這個對我們臺灣戰略的縱深是有更多的幫助。
19	在這個政策的指導之下，過去這幾年我相信委員也看到了，就是我們跟美國的關係，跟日本、澳洲、加拿大、英國以及歐盟整體的關係，都有長足的進展，委員剛剛特別提到中東歐國家，我們臺灣可以看到，因為中東歐國家他們的彈性比較大，對我們臺灣支持的口徑是特別的大，但是對我們臺灣來講，我們也知道得非常清楚，這些重要的民主國家，是我們必須全力去發展關係的。在過去這一段時間，我剛剛提到的這幾個國家，跟我們的關係也是越來越緊密，這就是我們大戰略之下一個政策的成果，具體而為，委員剛剛提到在教育、在人才的培訓，的確我們也是在這個軌道上面來走，我們願意把委員所提出來的這些看法檢討一下，看我們還有什麼不足的部分，讓年輕的外交官在外面能夠有所發揮。在這邊也順便跟委員說明一下，2018年我到外交部之後，其實我給外交部這些年輕同仁的空間比以前大很多，所以外交部的整體戰力或創造性比以前更好。這部分我們會持續來加強，謝謝委員。
20	陳委員永康：謝謝部長的論述，也感謝您的支持跟指導。謝謝。
21	吳部長釗燮：謝謝委員。
22	主席：接下來請林楚茵委員上臺發言。

公報詮釋資料

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speakers	["馬文君","羅美玲","王定宇","陳永康","林楚茵","徐巧芯","黃仁","沈伯洋","洪申翰","陳冠廷","賴士葆","牛煦庭","林憶君","李坤城","邱志偉","謝衣鳯","翁曉玲","王鴻薇"]
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meetingDate	["2024-03-20"]
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content	邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢
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