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陳委員玉珍：（11時43分）主席，我們請主委，謝謝。 |
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主席：有請黃主委。 |
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黃主任委員天牧：委員好。 |
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陳委員玉珍：主委早。我剛剛看到很多委員都有質詢關於ETF這件事情，最近這麼熱，好像如果沒有買就跟不上時代潮流，這當然有幾個原因，第一個，我們臺灣的錢大概算是很多；第二個，可能民眾對於這種金融商品的理解度不夠，所以你們也說要做一些相關的政策，我根據剛剛幾位委員的質詢，我有一些問題想要跟您請教。 |
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第一個，剛剛王委員說沒有募集上限這件事情，你說每一檔ETF可以從頭開始募集，一直募集到隨時是嗎？沒有時間點嗎？ |
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黃主任委員天牧：沒有，募集期間本來在發行計畫中都有定。 |
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陳委員玉珍：喔，所以有時間，大概呢？ |
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黃主任委員天牧：只是我們現階段沒有說這一檔最多只能募集到多少。 |
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陳委員玉珍：喔，所以他們會先給一個計畫，一般大概會給多久的時間呢？ |
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黃主任委員天牧：我請交易所來說明。 |
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陳委員玉珍：你們給他們的募集時間是1個月、2個月、1年、2年？ |
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簡總經理立忠：一般募集的期間大概7天左右。 |
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陳委員玉珍：喔，7天喔！OK。 |
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簡總經理立忠：目前來講，這一檔它超過7天，應該有9天、9個營業日。 |
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陳委員玉珍：所以是有一個時間，但你們現在規定的募集資金是沒有上限的，是嗎？以現在的規定。 |
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黃主任委員天牧：同仁表達現在的規定是1個月，但是投信公司可能要自己去評估能力，所以不見得要募那麼長，也許只有一段時間。 |
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陳委員玉珍：但是有一個時間的上限嘛！ |
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黃主任委員天牧：最高是1個月。 |
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陳委員玉珍：1個月，他也可以7天就說他們募夠了嘛！但你們給他們的金額是沒有上限的嘛！比如說我要這一檔，他先跟你說…… |
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黃主任委員天牧：目前沒有規定上限。 |
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陳委員玉珍：你們沒有規定，所以他們募到5,000億、1兆也是可以的嘛！現在的規定是這樣子嘛？ |
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黃主任委員天牧：我們沒有規定上限。 |
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陳委員玉珍：好，現在這個情形是這樣，尤其大家對很多東西不瞭解，但是有點像以前，臺灣人很喜歡一窩蜂嘛！比如說看到大家排隊買蛋塔就跟著買。當然還有一個是宣傳，宣傳這個東西就是……尤其剛剛我看主委一直在講，因為配息的關係，符合臺灣人的喜好度，月月配、年年配、日日配，這一種配息的方式。我想請問你，我看到你們的管理後面有講，你們要檢討的部分要加強，包括ETF配息政策是否適當，你們有這樣說嘛！對不對？ |
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黃主任委員天牧：這是現階段在做的事情。 |
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陳委員玉珍：對啊！你們要檢討這一段喔！請問你們對他們提出來的配息，也就是他們要提一個計畫，我問的都是很基本的問題，請問他可不可以在配息計畫裡頭說每個月配息2%？可不可以？ |
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黃主任委員天牧：我們只會去討論他們配息的來源是不是合理，但是他…… |
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陳委員玉珍：他要配多少，你們…… |
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黃主任委員天牧：這個請副局長來回答。 |
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陳委員玉珍：你們回答一下，你們可以這樣規定嗎？ |
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高副局長晶萍：ETF要在他們的公開說明書裡面說明他們的配息政策是怎樣，來源從哪裡來…… |
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陳委員玉珍：他可不可以跟民眾保證每個月配息2%？可不可以？或者是…… |
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高副局長晶萍：他不能保證。 |
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陳委員玉珍：他不能保證還是他可以保證？反正他會不會賺是他的事情，但是…… |
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簡總經理立忠：他不可以保證。 |
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陳委員玉珍：不可以嘛！他不可以保證會配多少嘛！對不對？ |
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簡總經理立忠：對。 |
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陳委員玉珍：意思就是他不能說：我一定會給你2%，或是給你4%或1%，或者他給你1年2%。可不可以這樣保證？定存就可以嘛！那這個可不可以？ |
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簡總經理立忠：這不可以。 |
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陳委員玉珍：不可以喔？ |
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簡總經理立忠：因為要看這個基金背後的成分股，他配息確實的情形才能…… |
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陳委員玉珍：我的意思是，即便這個是ETF的投資，假設後來股票一直往下跌，他也不賺錢，他如果跟百姓答應、跟投資人答應1年就是要給5%、10%好了，他可以這樣做嗎？他可不可以這樣做？ |
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簡總經理立忠：不可以，不可以說要配百分之幾，一定要看他實際的…… |
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陳委員玉珍：所以他不可以這樣說嘛！如果法令規定他不可以這樣說，但現在他們宣傳說：我們一定超過定存！這樣不就表示明顯違法嗎？您知道我在說什麼嗎？你們的規定就是說……因為他說會超過定存，如果沒有違法，一般人看到網紅這樣說就會相信嘛！會相信是因為一般人不會公開叫大家做違法的事情，尤其網紅是這麼有地位、這麼有影響力的人，怎麼會叫大家違法呢？如果網紅說這個超過定存，我剛剛看王委員也有寫到，超過定存什麼的，如果有人公開這樣說，這樣沒有違法嗎？如果你們給他的規定是不可以說可以配百分之幾的話，因為我們這樣看起來應該是可以，他願意虧錢啊！你們聽得懂我說的意思嗎？你現在回答我的是不行嘛！對不對？但問題就是有這樣的宣傳啊！所以這樣的宣傳沒有違法嗎？ |
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黃主任委員天牧：這個資訊上就不完整。 |
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陳委員玉珍：對於資訊完不完整，像我們也不瞭解、不完整，大部分的百姓都瞭解得不完整，問題是你們管的不是百姓收到的資訊完不完整，你們會希望資訊更完整，但是你們管的是做這個的過程當中、募集資金的過程中有沒有違法嘛！如果在你們的規定裡頭是不可以說1個月配多少百分比，或者可以說1年配多少百分比，還是都不行？如果都不能這樣說的話，但他們說會超過定存，定存是大家都知道的，比如說以2%來講，他的意思就是1年一定會給你超過定存，那這樣沒有違法嗎？主委，你聽得懂我的題目嗎？ |
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黃主任委員天牧：剛才交易所總經理跟您報告的是，這種配息只是一種預估，不能夠保證，因為要看成分股未來漲還是跌…… |
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陳委員玉珍：所以他們可以說，只是在說的過程中要講清楚這只是預估，這樣就可以是嗎？ |
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黃主任委員天牧：是啊！ |
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陳委員玉珍：因為現在看起來大部分的宣傳都沒有說是預估嘛！ |
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黃主任委員天牧：報告委員，我們是有一些規定說明不適合用優於定存…… |
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陳委員玉珍：不適合跟不行是兩件事喔！不適合是反正我願意做，只要我沒有違法，網紅做什麼、做招募資金的…… |
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黃主任委員天牧：這邊都是講不得啦！這邊的規定是講「不得」…… |
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陳委員玉珍：「不得」是可不可以？以你們現在規定的這個，「不得」、「得」也是「不得」是不是？ |
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黃主任委員天牧：「不得」是不可以啊！ |
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陳委員玉珍：是不可以嘛！「不應」和「不得」還是不怎麼一樣喔！ |
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黃主任委員天牧：「不得有下列行為」，這是在公會的自律規範裡面…… |
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陳委員玉珍：那就是不可以嘛！所以如果現在已經有這樣的行為，他就是違背你們的…… |
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黃主任委員天牧：公會自律規範第二十一點有講，不得使用優於定存、打敗通膨等相類之詞語為訴求。 |
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陳委員玉珍：所以現在公開說這優於定存，就是宣導不實囉？ |
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黃主任委員天牧：這也是我們在這次…… |
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陳委員玉珍：是宣導不實還是不是宣導不實？就是他的這個作法，不管他的內容有沒有真的超過，那是後面實質內容的部分，我是說他這個程序有沒有違法？就是他推廣募集的…… |
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黃主任委員天牧：報告委員，就我的身分說有人違法、不違法都不太合適，要同仁去瞭解…… |
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陳委員玉珍：我也不是針對特定的黨，我只是說這種樣態的行為是不是合法的？因為你們在裡面都說不得、不得、不得，那我不知道這樣有沒有違法，有還是沒有？如果已經有人這樣做，他違不違法？ |
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黃主任委員天牧：這個跟公會的自律規範是不一樣的…… |
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陳委員玉珍：所以他只是違反自律，但他沒有違反你們的規定？所以只要不自律，反正沒有關係啦！不自律是處罰的事情啦！ |
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黃主任委員天牧：不過投信也是依照社會信任才能夠發展。 |
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陳委員玉珍：沒有！我現在在立法院講的是法律，我就想請教這樣是不是合法，你們要去探討一下，也許你還沒有辦法給我答案，沒關係，至少你讓我知道一下。 |
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黃主任委員天牧：瞭解，我們會跟公會再討論。 |
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陳委員玉珍：你要給我們答案。 |
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對不起，可以再問一題嗎？因為剛剛賴委員有問到，我也很好奇，就是他募集資金的過程，是不是用自己的錢去還那個的部分，比如說利息固定是多少多少，當然可能資本利得會降低，但是他如果一直募，會不會變成像老鼠會那種模式啊？拿後面的錢來補前面的，不過因為你的時間很短，應該不至於吧？你知道我問的題目嗎？ |
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黃主任委員天牧：報告委員，所以這就是為什麼我們今年1月初訂了一個平準金規範，而且要求業者去遵循。 |
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陳委員玉珍：我有看到，平準金就是說他如果願意把這些錢……我知道你規定他配的時候，要分配是多少%、多少%、多少%，但有沒有可能變成我們剛剛一直在問的這種龐氏騙局？我們一直也是很好奇。 |
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黃主任委員天牧：我想現在不要去連接到龐氏，只是說…… |
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陳委員玉珍：就是拿你的錢來還你自己，有沒有可能？ |
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黃主任委員天牧：其實就像基金也會有這個警語，說如果它是配息…… |
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陳委員玉珍：警語沒問題，但我一直問的是有沒有可能變成是那樣子？ |
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黃主任委員天牧：我們現在的規範就是防止這個現象發生，我們1月的規範就是不希望投資人誤以為他拿到的錢，其實是他自己的錢。 |
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陳委員玉珍：主委你這樣回答，常常也都是很模糊啦！像剛剛那些問題你都回答得這麼模糊，到底法令可不可以你都不回答清楚的話，百姓會無所適從。 |
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黃主任委員天牧：是我的不對啦！但是很多個案我不能夠現在…… |
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陳委員玉珍：我不是要問你個案，我只是問你行為樣態，沒關係，剛剛提的問題我會再跟你們請教。 |
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黃主任委員天牧：好。 |
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陳委員玉珍：因為我們最重要還是要讓社會大眾、投資者瞭解怎樣才是正確的。 |
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黃主任委員天牧：瞭解。 |
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陳委員玉珍：還有包括那些所謂的網紅，他們能不能這樣做，也要讓他們知道，這個比宣傳效果更好。謝謝。 |
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黃主任委員天牧：瞭解，謝謝委員指導。 |
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主席：謝謝陳玉珍委員的質詢。接著我們請李坤城委員質詢。 |